timgud: (фотовыставка)
[personal profile] timgud
Обложка сборника, передняя сторонаМногие читали в детстве сказки про Мумми-троллей, про Волшебный мелок и хитрого лисёнка Людвига Четырнадцатого. Многим знакома обложка «Сказочных повестей кандинавских писателей», изданных в 1987 году «Правдой» (2 миллиона экземпляров). Я сам вырос на этих сказках, читая их в шести-восьмилетнем возрасте. Но если и будут мои дети их читать, то в первый раз только с родителями — так как в этих сказках есть некоторые странности.
Писатели с мировыми именами, отличные иллюстрации Диодорова Бориса Аркадьевича (и Туве Янссон). На меня сильнее всего, как я сейчас понимаю, повлияла хитрая сказка. Так и называется в русском издании: «Ян Экхольм, "Тутта Карлссон Первая и единственная, Людвиг Четырнадцатый и другие". Хитрая сказка». Пересказ со шведского Е. Грищенко и А. Максимовой.

Сказ про лисёнка Людвига, который не хотел быть хитрым, идя тем самым против традиций своей лисьей семьи Ларссонов. Идя не только против своей семьи, но и против обычных врагов: людей и таксы Максимилиана, охраняющего курятник. Проходя через трудности лисёнок использует природную хитрость, несмотря на нежелание хитрить. Против природы не попрёшь, как видим: он обманывает и таксу (сцена с клеткой и мясом), и брата Лабана (много сцен), и всех людей, пробравшись в курятник под прикрытием шляпы.

Повесть про лисёнка. Людвиг 14-й под шляпойВ заключительных главах семья Ларссонов попадает в этот же курятник, спасаясь от облавы на лис. Это спасение выросло из дружбы Людвига с цыплёнком Туттой Карлссон, вопреки традициям и воле их родителей. Лисёнок пообещал цыплёнку её не есть и спасти курятник от разорения лисами, а она ему пообещала предупредить об облаве, если таковая случится. Люди устроили облаву, лисы прячутся от них и таксы Максимилиана в курятнике. Ничего необычного нет, если уж появился лисёнок, который не хочет быть хитрым. Но дальше возникает необъяснимая странность.

Глава тринадцатая
...Но тут сам папа Ларссон сдался.
— Нет, во всем лесу не найти нам хорошего укрытия, — вздохнул он. ...
И тогда все в норе вдруг услышали писклявый тоненький голосок:
— Я знаю одно пи-пи-писключительное укрытие. Там вас ни одна такса и никакой пи-пи-пинчер не разнюхает.
Это сказала Тутта Карлссон. Все прямо так и выпучили на нее глаза. ...
Тутта гордо посмотрела на лисят:
— Наш курятник-ник! — Она запрыгала. — Ник-ник-ник!
Папа Ларссон не поверил своим ушам — спрятаться в курятнике!
— Ведь там вас ник-ник-никто не станет искать, — продолжала Тутта Карлссон. — Акогда облава кончится, вы возврати-ти-титесь сюда.
— А ты уверена, что остальным курам понравится наше нашествие? — спросил осторожно папа Ларссон.
— Если я скажу, что вы папа и мама, братья и сестры Людвига Чет-чет-четырнадцатого, то вас примут с радостью, — заверила Тутта Карлссон.
...
Повесть про лисёнка. Лисы в курятнике— Ваша дочь тоже очень способная, — похвалил папа Ларссон Тутту. — Если бы не она, нам бы туго пришлось. Я всегда говорил, что Тутта и Людвиг стоят друг друга. Они настоящие друзья.
— Ну, сколько можно стоять и расхваливать малышей, — закудахтала госпожа Наседка. — Давайте лучше позаботимся о наших гостях и устроим настоящий пир. Вы любите яйца?
Лисята так шумно запрыгали от радости, что самые маленькие цыплята, испугавшись, попрятались под крылышки своих мам.
— Конечно же, конечно, — продолжала госпожа Наседка. — Сегодня у нас будет большая яичница.


Куры угощают лисиц ЯИЧНИЦЕЙ! Может, Наседка предлагала сделать яичницу из пустых яиц? Нет. Я и взрослым-то не подумал об этом (никогда мне такие яйца не встречались), а ребёнок, не готовивший яичницу вообще, о пустых яйцах и не знает. К тому же яичница была большая, на 14 лисят и двух лис. Слишком много нужно было бы на неё пустых яиц. Нет, яйца были обычными, такими, из которых потом вылупились бы цыплята. То есть, Наседка предлагает отужинать своими неродившимися детьми.

Глава четырнадцатая
Вот это был праздник так праздник!
Никогда еще никто не видел и не ел такую большую яичницу! После сытной еды семью лисов начало клонить в сон.
Но вскоре дети начали возню — лисята и молодые петушки затеяли борьбу и осторожненько покусывали друг друга. ...


Интересно, что этот важный и странный момент повести про Людвига Четырнадцатого пришёлся на границу между тринадцатой и четырнадцатой главами. Может, это русские пересказчики так сделали, а может и в шведском оригинале так — к сожалению, до оригинала не дошёл и шведского не знаю.

Какой вывод можно сделать?
Лисам не обязательно есть кур и цыплят. Можно есть овсяную кашу и земляничный крем у себя в норе, а по большим праздникам заходить в курятник на сытную яичницу. Получается такая неестественная, нереальная ситуация: лисы не едят кур, куры не защищают своё потомство. Лисы не едят кур, как и хотел Людвиг, но цена за это заплачена высокая (может, так всегда и бывает при нарушении традиционного уклада?) — родители едят своих детей.

Во вступительной статье к книге Исаева А.И. выражает надежду, что сказки в книге, включая эту, заронят "в душу подрастающего поколения" мечту "о всеобщем добром мире". Мир получается добрый, но не для всех. Яйцам приходится несладко: их едят не только люди, но и лисы и даже родители-куры. Добрее и честнее мир Тимура и его команды.

"Победа «слабого человека», ребёнка, над всемогуществом выгоды и культом целесообразности ведет маленького, да и большого читателя к радостному предвосхищению возможноестей человеческого духа, неподвластного, не дающего поглотить себя стихии расчёта" — пишет Исаева. Не вопрос, можно и так читать. Однако если читать сказку — то обязательно с ребёнком.

Слава богу, хотя бы в фильме по этой книге куры яичницу не жарят — в нём нет этого двусмысленного эпизода "Лисы в гостях у кур в курятнике". Двухсерийный фильм "Рыжий, честный, влюблённый" 1984 года снят студией Беларусьфильм (конечно же, по заказу Государственного комитета СССР по телевидению и радиовещанию) по сценарию Георгия Полонского. В нём больше внимания уделено сложной жизни лисёнка, не хотящего быть хитрым, и Людвиг и Тутта встречаются в первый раз только под конец первой серии.

В фильме сильнее раскручивается другая странная вещь, присутствующая и в повести: неуважение к старшим. Старший лис не заботится о младшем: когда семейство сбегает от облавы на лис, отец благосклонно воспринимает жертву сына «Бегите, а я пойду встречусь с Максимилианом (не переживайте, он не такой уж кровожадный)». На вопросы других членов семьи «Как же цыплёнок не позволит здоровенному псу растерзать Людвига?» папа Ларссон отвечает «А я почём знаю?». И как такого родителя может уважать сын? Со снисхождением к нему может относится (беги, отец, и галстуки не забудь), но не с надеждой на защиту и не с уважением. Вообще, прощаясь с семьёй, Людвиг себя отделяет от неё бесповоротно, стоя рядом с Туттой и говоря «Ни пуха вам, ни пера, дорогие Ларсены. Ни одного пуха, ни одного пера».
В книге тоже не всё гладко в отношениях между младшими и старшими: сын дерзит и огрызается, отец мямлит и тут же скалится, к тому же ещё и непоследователен (в запрете на дружбу между лисами и курами).

Повесть про лисёнка. Следующая после яичницы (и последняя) картинка нарисована гораздо хуже остальных. Художнику опротивела сказка?В общем, в детстве я быстро дочитал эту странную концовку с яичницей и скорее перешёл к следующей повести. Убежал от вопросов типа «Почему куры сами предлагают съесть своих детей». И мог ли я на них ответить в детском возрасте без помощи взрослых?

Следующая повесть про город Кардамон. Весёлая сказка. Турбьёрн Эгнер, «Люди и разбойники из Кардамона». Перевод с норвежского Т. Величко, стихи перевёл Ю. Вронский.
Песенки весёлые. И весёлый городовой Бастиа́н, который «приветливо здоровается с жителями и проверяет, всем ли хорошо живётся. А больше он ничего не проверяет, если только его не попросят».
Он поёт:Повесть про город Кардамон. Бастиа́н
Слежу, чтоб был покой и мир
В пределах городка —
Не все ещё, не все ещё
Сознательны пока.

Чтоб стал прекрасней во сто крат
Прекрасный Кардамон,
Я был, конечно, очень рад
Издать такой закон:

«Будь не злым, работай честно
И умей дружить.
Если все такими станут,
Славно будет жить!»

Сейчас эти слова про проверку я воспринимаю очень подозрительно. Это после трёх месяцев и одного дня с того момента, как я в посте про заявления об легализации инцеста в шведском парламенте пообещал рассказать про странности в сказках шведских писателей. Это после года знакомства со зверствами финской и не только ювенальной юстиции, когда государственная машина по надуманным предлогам забирает детей у родителей — после псевдо-проверок на то, всем ли детям хорошо живётся.

В общем, копать тут можно долго (прочитать оригиналы сказок, проработать отсылку к «Рейнеке-лису» Гёте в статье Исаевой, изучить биографии и библиографии писателей). Пока можно сказать, что хотя сказки скандинавских писателей и говорят о хороших вещах (хорошо быть честным, выполнять обещания, быть приветливым, добрым и трудолюбивым), но в них есть неприемлемые странности. Если и давать эти сказки детям, то читать вместе с ними. Как и вообще пропускать через себя всё, что даётся детям: мультики, школьные уроки.

Странности же, созданные лет пятьдесят назад и странно проникшие к нам в страну лет тридцать назад (куда смотрел редактор?), странно перекликаются с текущим положением дел в Европе, где дети оторваны от родителей и являются жертвами насилия. Там тебе и педофилы и другие извращенцы, секспросвет как психологическое насилие (причем гомосексуальные нормы вводятся уже и у нас, с детского сада) под ювенальным соусом «государство следит, чтобы всем детям хорошо жилось». Государство, а не семья.

Date: 2014-01-18 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yuliana-chka.livejournal.com
Тридцать лет тому назад никому и в голову не приходило, что красивая, ясная радуга-дуга может быть как-то связана с извращениями. А герой мультфильма "Голубой щенок" был просто голубым, в прямом смысле слова....

Date: 2014-01-19 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-edmund.livejournal.com
а зачем читать скандинавские сказки? мне кажется у нас такое количество сказок, которое исчерпывает и раскрывает все нюансы человеческих взаимоотношений + советские детские рассказы.

Date: 2014-01-19 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
И Носова читал, и Аркадия Гайдара, и русские сказки. И скандинавские. И сказки папуасов киваи тоже. Много было книжек просто в детстве.

Date: 2014-01-25 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
а сказки ДРУГИХ народов мира?
Астрид Лингрен "мио, мой мио" - абсолютно антифашисткая. так казалось тогда. пожалуй, стоит перечитать. попристальнее. сказки дядюшки Римуса, сказки народов мира....
все они, поданные ПРАВИЛЬНО, весьма ЯСНО дают представления о том, что люди - везде человеки. и ВСЕ они говорят ОДНОЗНАЧНО, что нет ничего милее наших. ибо и общее виднеется, и РАЗНИЦУ заметно.
впрочем, вы, верно, имели в виду вполне определённый возраст, до 3 лет?
совершенно с вами согласен! ДО 3 лет иноземщина излишня. а после... как НЕ рассказать, что кроме "наших" есть ещё и "другие"??? не "чужие", а "другие"! увидеть тут разницу, кое-что понять, кое-в-чём разобраться, и - крепче и глубже полюбить своё!
для ЭТОГО они нужны.

Date: 2014-01-19 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] c-500.livejournal.com
Прекратите сеять панику в России никогда не будут введены уроки секспросвета.именно потому, что у нас есть закон о запрете пропоганды содомитства среди детей. Всем рекомендую найти в интернете текст письма Павла Астахова Игорю Ливанову о запрете введения этих уроков

Date: 2014-01-19 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gol-olga.livejournal.com
Вы хотите сказать, что Россия не будет выполнять принятые обязательства? А зачем она их тогда принимала? Частичное выполнение приемлемых мер защиты можно было вводить и без ратификации Конвенции.

Насколько я помню, международные обязательства у нас имеют приоритет перед федеральными законами. В Конвенции, которую государство обязалось выполнять, черным по белому написано, что государство принимает меры для введения в программы начального школьного обучения информации об опасности насилия в общем контексте полового воспитания (ст.6). Кто не верит - читайте http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/QueVoulezVous.asp?NT=201&CM=8&DF=22/04/2013&CL=RUS Это рассматривается как мера защиты детей. И государство обязуется при защите детей не дискриминировать их по признаку сексуальной ориентации (ст.2) . Это значит, что необходимо вводить информацию об опасностях насилия в контексте полового воспитания и для «нетрадиционно ориентированных» детей.

Сказав "А", придется говорить "Б". Сам факт ратификации Конвенции означает, что государство будет принимать эти самые меры. Поскольку население детского секспросвета не хочет, а меры принимать надо, то информация будет вводиться тихой сапой. Не на уроках секспросвета! А, например, на уроках здоровья, ОБЖ и т.п. Или при медицинской консультации. Автор погорячился, когда написал про секспросвет с детского садика - в Конвенции сказано о начальной школе. Однако лиха беда начало! Ведь конвенция - европейская (Конвенция Совета Европы), а существуют европейские стандарты о секспросвете с нуля лет. И неважно, что не все страны в Европе пока эти стандарты признали обязательными. Важно, что они в свободном доступе для желающих пользоваться ими. Найдутся такие желающие у нас? Возможно. И оправданием будет "забота" о "защите" детей со ссылкой на Конвенцию. У нас сейчас, кстати, создаются правовые основания для возможности секспросвета под предлогом медицинской профилактики с 3 лет http://gazeta.eot.su/article/gosudarstvennaya-politika-v-oblasti-reproduktivnogo-zdorovya-detey-shtrihi-k-portretu

Date: 2014-01-19 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] c-500.livejournal.com
Вы логику развития всех российских событий не видите.да, конвенцию ратифицировали но секс просвета в его западном варианте не будет. Ибо это противоречит нашему пути развития. А он у нас собственный.а суть времени как тот мальчик, который ложно звал народ на помощь... Смотрите канал Россия 24- чтобы понимать, куда страна идёт, а не паникеров слушайте......

Date: 2014-01-19 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gol-olga.livejournal.com
Рассчитывать на честность СМИ наивно (вспомните Маяковского "владельцы заводов, газет, пароходов"). Предпочитаю своей головой думать. Принятие обязательств перед международным сообществом - это факт. И это означает наличие силы, стремящейся к реализации того, что в этих обязательствах оговорено. И это бомба замедленного действия: как только позиции сопротивляющихся ослабнут, данная реализация будет неизбежна. Тут предупрежден - это значит вооружен. Обществу НЕОБХОДИМО знать об этих обязательствах. Чтобы не спало и сопротивлялось при малейших поползновениях.

Date: 2014-01-25 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] c-500.livejournal.com
Как вы могли заметить я вам не ТНТ с СТС порекомендовал...а нечто противоположное.
И чнстнее было бы не говорит в стиле: я стихов Мандельштама не читал, но осуждают"- а хотя бы неделю честно оьсматривать этот канал а потом уже написать где они соврали.

Date: 2014-01-25 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
На телеканале Россия неделю назад Владимир Соловьёв назвал СССР государством-террористом — http://timgud.livejournal.com/137530.html
Это бросает тень и на Россию-24.

Date: 2014-01-25 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] c-500.livejournal.com
Какое счастье, что вам никогда не управлять государством..... Путин в отличие оь Сталина , имеет возможность не высылать врагов за границу- а давать им право свободного вещания, и самое ценное- что рунет стал огромной кухней, где эти вражеские статьи и выступления тут же вызывают народное обсуждение , и как следствие отпор.нельзя научить организм сопоотивляться- поместив его в стерильные условия. Каждое слово любого либераста вызывает мощную реакцию оттлржения- ибо их слова - это инфекция. И разумно не паниковать оттого, что сионист Соловьёв выступает на тв- а надо разбирать сами его выступления т именно их оценивать с тоски зрения всех исторических знаний, которыми мы обладаем тоже благодаря инету.

Date: 2014-01-26 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] gol-olga.livejournal.com
Значит Вы признаете, что информация, почерпнутая с этого канала, бывает разной. И ее надо проверять. Почему же выдаете этот канал за источник, который якобы показывает правдивую информацию?

Date: 2014-01-25 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
мне очень хочется попросить вас выйти на улицу, встать там раком, раздвинуть булки, и....
пребывать В ПОЛНОЙ уверенности, что ничего плохого с вами НЕ произойдёт.
ну в самом деле, ЧТО может с вами случиться?
гомосеков - нет, и НИКТО вам ничего НЕ вставит.
хулиганов - НЕТ и НИКТО не даст вам пинка, за такие ваши "самовыражения".
публика - толерантна и не станет плевать в бомжа.
а мир так прекрасен, что ... КАЖДЫЙ подумает, что вы поскользнулись, упали, ушиблись и пытаетесь встать. с колен. подойдут и помогут. медикал помощь окажут. не, не психическу, при чем тут...
я НЕ стебаюсь. я СПРАШИВАЮ вас. вы - видите логику. вы - хитромУдры, знаете ВСЁ. объясните недоумку, ПОЧЕМУ вы НЕ будете ТАК делать? что там на канале Россия-224 про ЭТО говорят?
что касается меня и моих товарищей, НИКТО из нас НЕ предпримет такой опыт совершить. во-первых, СТРЁМНО. стоять на коленках раком. с голой задницей. просто стрёмно. а, во-вторых, вставать в позу унижения и ущемления своих возможностей по обороне "чести и достоинства"... ЗАЧЕМУ?
ЗАЧЕМУ путём СОБСТВЕННЫМ перемещаться на четвереньках?
я продемонстрировал дурь ваших положений?

Date: 2014-01-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Спасибо за комментарий, но прошу вас в моём журнале не переходить такими примерами на личности.

Date: 2014-01-25 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
лады.
кстати, агафонов, который у тебя комментит, - РНЕшник образца 93 года, сам про это в своем журнале пишет. надо если - заскринь, пока он не потёр

Date: 2014-01-25 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Зачем он будет тереть? По-моему, ничего плохого в том, что он про РНЕ пишет нет.

http://a-i-agafonow.livejournal.com/14582.html
Если речь идёт о РУССКИХ националистах, так я – к примеру – в 90-ых участвовал в пикетах Русского национального единства. Областным координатором коего был соратник, закончивший истфак Поморского госуниверситета.

И - очень кстати СЕГОДНЯ будет заметить! – когда к пикетчикам подходил молодняк и интересовался «когда пойдём «чёрных» мочить?» ответом было «НИКОГДА! Мы с вами, ребятишки, будем учиться, заниматься спортом, добросовестно трудиться, создавать нормальные семьи – тогда у нас на Русской Земле не будет ни «чёрных», ни «белых», а будут жить – в полном согласии - ЛЮДИ разных национальностей, люди, соблюдающие Русские традиции и уважающие – ибо есть за что! – нас, Русских, Хозяев своей Земли…»

Date: 2014-01-27 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
Касательно «потёртостей» - в порядке обратной очерёдности ссылки, по коим мои комментарии «странным» образом «исчезли»:
http://rvs.livejournal.com/30413.html (здесь, кстати, забавно получилось: maksim1023 ответил «да знаю я. потому и закавычил» - непонятно, о чём и кому),
http://petr-kargin.livejournal.com/186613.html ,
http://ser-russ.livejournal.com/15050.html#t152778 …
полагаю, достаточно для того, чтобы сделать вывод о некой подловатости авторов (или модераторов) сих сайтов. Оно конечно,- подумаешь, удалил человек чем-то не понравившийся ему комментарий и т.наз. «последнее слово» осталось за ним!.. однако, всё большое начинается с малого - и, возможно, не зря Пётр Каргин рассуждает про ренегатство и «ренегатов» – этаким вот образом и к себе примеряя сей «костюм»...
Что ещё необходимо добавить: усё «потёртое», тем не менее, уже «попало в ноосферу» и неким образом оною «усвоено» - соответственно, «потёртость» может «отрыгнуться» для «трущего» довольно-таки неожиданным и – что главное и самое неприятное - непонятным образом («сделать хотел утюг, слон получился вдруг!..»).

Касательно «РНЕшника образца 93-го» - есть некоторая вероятность того, что будь я в начале 93-го в числе соратников РНЕ - а есть… или, по крайней мере, были ещё сподвижники и сторонники, надо хотя бы Википедию читать по мало знакомой проблематике, каковую затрагиваешь – был бы и в октябре того года в Москве.
Однако, «РНЕшником» я не был ни в 93-ем, ни в конце 90-ых/начале 2000-ых – хотя бы уже по одной той причине, что ТАКЖЕ участвовал – с некоторым временнЫм «зазором» - в деятельности (по порядку) движений «Честь и Родина», «Духовное наследие», «К Богодержавию», сотрудничал и с КПРФ (печатался в областной газете) и т.д.

Date: 2014-01-27 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
Агафонов Александр Иванович!
полагаю, вы торопитесь с выводами. к сожалению, настройки журналов по умолчанию комменты, содержащие ССЫЛКИ обозначают как "подозрительные" и НЕ отображают. а авторы в силу недостаточной квалификации, усердия, или попрОсту не считая нужным менять настройки, которые включены ПО УМОЛЧАНИЮ, просто НЕ уделили внимания Вашему, безусловно, ценнейшему комментарию. а некоторые (и из друзей, которых знаю ЛИЧНО) до сих пор НЕ могут эти настройки изменить.
попробуйте сделать то же самое БЕЗ открытых ссылок и тогда, убедившись в результате, со спокойной совестью делайте ваши утверждения. а пока свои выводы о подловатости......
касательно баррикад...
я, подумав, изменил формулировку и не стал уточнять (не)возможность нашего с вами нахождения по одну сторону этих сооружений.
таким образом, УМЫСЕЛ в сокрытии ваших комментов ОТВЕРГАЮ.
уточнения касательно моего к вам отношения вношу.
и желаю вам успехов. на ниве укрепления нашей Родины.

Date: 2014-01-28 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
Отрадно: фамилию-имя-отчество научились-таки писать с большой буквы, растём понемногу.
Комментарии, которые после отправки появляются, но потом-таки исчезают,- бесследно, без пометки «подозрительный комментарий», разумеется – оставлю на совести тех, кто оными манипулирует (совесть нередко бывает резиновой, но даже и такая, в конце концов, «срабатывает»).
Касательно баррикад – пожалуй, что куда бОльшая вероятность встречи в прокуратуре, т.к. скорость стука, по многим свидетельствам, больше, чем скорость звука (сие – к «Агафонову-РНЕшнику» и прочим, весьма вероятным, плодотворным фантазиям); парадоксально, но факт.

Date: 2014-01-28 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
про стук поподробнее с этого места.
впрочем, забей, мы всё сказали друг другу.
до личной встречи.

Date: 2014-01-28 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Вот те раз, Александр Иванович!
Я жду продолжения переписки в надежде получить от вас критику Сути времени, а вы, как я узнал косвенным образом по приведённой вами ссылке (http://ser-russ.livejournal.com/15050.html#t152778) уже отказались от этого словами «недосуг комментировать означенные тексты, да и не уверен, что сие будет кому-то полезно».
Называется это — ни ответа, ни привета. Написали бы хоть что-нибудь на прощание.

Date: 2014-01-28 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
Означенные тексты, если вы не заметили, посвящены критике поморов. И причём здесь критика «СВ»?!

Date: 2014-01-28 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Зафиксирую историю общения (http://timgud.livejournal.com/117814.html?thread=212534#t212534).
Я в октябре просил критику Сути Времени по существу. Вы дали (http://timgud.livejournal.com/117814.html?thread=212022#t212022)ссылку на статью. Я не стал в неё вчитываться досконально после того, как при беглом чтении обнаружил в ней детские обзывательства "пургинян" в адрес Кургиняна: «Во вдумчивой критике нет карикатур и коверканий фамилий» (http://timgud.livejournal.com/117814.html?thread=215094#t215094).
Спросил у вас, что изображено в начале статьи (это переработанное фото Кургиняна, назвал его карикатурой). Получил ответ (http://timgud.livejournal.com/117814.html?thread=217654#t217654), что это «существо не более похоже на Кургиняна, чем на Ленина» и вообще вам в нём видится Горбачёв.

Со статьёй не сложилось — она не содержит критики по существу, а содержит обзывательства Кургиняна и неприглядный рисунок. Чтобы зацепиться хоть за какую-то критику, спросил 27 октября у вас в первый раз про то, как, по вашим словам, Кургинян разрушает традиционный институт семьи.

Переписка продолжалась без ответа на этот вопрос.
Через месяц, 22 ноября (http://timgud.livejournal.com/117814.html?thread=250422#t250422) я напомнил, что не получил этого ответа и предложил перейти к поиску критики с другой стороны, через отношение к знакомому обоим вопросу. Про отношение к помору Мосееву. Вы высказали ему похвалу за его усилия по сохранению поморского языка и обвинили Кургиняна в том, что у него нет национальности.

Пришлось вникнуть в изначально предложенную вами статью, чтобы понять ваши основания к такому обвинению. Изложив (http://timgud.livejournal.com/117814.html?thread=251446#t251446) свою позицию, заметил вам вскольз, что переход на национальность — уже явно не критика по существу. Также в четвёртый раз попросил пояснить про Кургиняна и традиционный институт семьи.

Наконец, 30 ноября, спустя месяц после первого вопрошания, получил чёткий ответ вашими словами.
1. поморы на Русском Севере – немногие из тех, кто отстаивает этот самый «институт»,
2. мсье выступает однозначно против оных «сепаратистов», причём, других – куда бОльших и ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ сепаратистов, вроде «автономных» архангельских чеченцев – он вежливо обходит стороной…

Хоть что-то прояснилось.

Наконец, 6 января вы обнаружили, что картинка, стоящая в начале статьи, что вы мне дали первой, всё же связана с Кургиняном — это случилось спустя 2 с лишним месяца.

Далее так же повис в воздухе (висит около двух недель) вопрос о том (http://timgud.livejournal.com/117814.html?thread=277814#t277814), где поморская речь по представленной вами и уточнённой мною ссылке на радиопередачу о подготовке к поморскому Новому году. Есть и другие висящие вопросы, на которые я не получил ответаю

И сделаю выводы
В общем, из всего интернет-с-вами-общения на тему «Критика СВ» я вынес следующие ваши позиции, которые кардинально не совпадают с моими:
1) Кургинян не русский,
2) он выступает против всех поморов (закрывая глаза на чеченцев в Архангельске),
3) так как поморы немногие, кто отстаивает традиционный институт семьи, то Кургинян этим разрушает этот институт,
4) в картине мира семья->род->племя-народность->народ звено "племя" лишнее (цитирую: «народ есть общность родов»),
5) укрепления семьи достаточно для процветания, это пересиливает нападки на народ — так как укрепление семьи неизбежно укрепляет народ (не могу удержаться и не спросить: а как же гетто? Большие семьи — и никакого космоса!)

Date: 2014-01-28 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
Касательно «картинки» - фото Кургиняна: иллюстрированием текстов не занимаюсь. А в размещённом коллаже опознал (именно такой, с судебно-медицинским оттенком, глагол здесь уместен) Кургиняна только после того, как увидел т.ск. оригинальное фото.

Касательно поморской речи – пора-то баско бает Василь Василич… и на сём покалим сростень (последнее – уже не поморское).

По выводам:
1) Кургинян – армянский еврей, русским - разумеется!- не является.
2,3) Совершенно верно – он выступает против (поморов) и закрывает глаза (на деятельность, в т.ч., соплеменников; подрывную, подчеркну, деятельность, направленную на разрушение института семьи и расчленение России,- о сём заканчиваю очередной материал, про повторную приХватизацию Архангельского тралового флота гражданами Озерским и Миргородским,- также типично «имперской национальности» и не удивлюсь, если двойного гражданства).
4) Добавление одного или двух звеньев в цепочку (в т.ч., логическую или причинно-следственную) связи всех звеньев не обрывает; соответственно, как племя есть общность родов, так и народ есть изначально та же самая общность, но более развитая. И не следует моё утверждение, мол, Русские давно уже переросли родо-племенной строй, выдавать вообще за отрицание племенного этапа развития.
5) Укрепление семьи,- в т.ч., поморами, к сожалению, не пересиливает этноцид, проводимый т.наз. джидаями и их пособниками. Касательно гетто – причём здесь оные?

Date: 2014-01-28 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Печально
Меня печалит не то, что вы меня по ходу переписки несколько раз обзывали в моём же журнале (пусть это и не согласуется с заявленной выдержанностью северян). И не то, что очень мало было сказано в плане критики движения Суть времени: только немного про архангельских товарищей и их борьбу с поморскими сепаратистами (бывают и татарские, и казацкие, между прочим, и это не значит, что все казаки — сепаратисты), ничего про сбор подписей против ювенальной юстиции, про РАН, про Шаги истории, про всем известный АКСИО, наконец — всё Кургинян и Кургинян.

Пусть, хотите уходить от реальных дел движения и внимать на фамилию — ваше дело. Печалит меня, во-первых, то, что вы, похоже, насилуете себя, заходя в мой журнал. Не надо, поберегите здоровье.
Во-вторых же — и это главное — я провёл в переписке с вами слишком много времени для полученных скромных результатов. Вывод: надо дело делать, а не переписываться.

Date: 2014-01-28 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
Кургинян да Кургинян, говорите?.. так вы выяснили, наконец, позицию лидера движения по сдаче шельфа норгам? (В заканчиваемой статье касаюсь и сего вопроса; было бы отрадно написать: Кургинян всеми силами противился сдаче российских территорий – начиная ещё с «линии Шеварднадзе-Бейкера» образца 1990-го.)

Date: 2014-01-25 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] c-500.livejournal.com
И вот на этом уровне сутевцы собираются мир менять..
Знаете, почему трудно отвечать на дурные вопросы? Потому что человек не потому задаёт их- что сам плох, а потому, что видит ситуацию сил своего уровня.. Вот отвечу я вам про " слабый и сильный маневры", про " освоение потенциала развития", про " достаточно общую теорию управления" - вы ничего не поняв, снова на языке своей социальной группы будете меня ругать.... Так мы не найдём общего языка...а надо.
Уроки секспросвета никогда не будут введены в России потому, что это противоречит логике нашего развития.все события развиваются по своей логике- точнее, по логике тех, кто ими управляет. Тем, кто сейчас управляет Россией- нужен народ с большой буквы.народ нация. И именно в нашем исконном значении, а не в значении адептов нового мирового порядка.
Вобщем изучайте двухтомник Петрова.

Date: 2014-01-26 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
да нет дорогой.
не мир на этом уровне меняют.
на этом уровне отвечают назойливым почитателям Петрова.
которые в силу своего уровня видят ситуацию. и, ВМЕСТО действия, бегут поучать не таких, как они.
дело НЕ в том, что эти почитатели, "узревши истину", высокомерно поучают. таковое высокомерие не есть хорошо, но так бывает, проехали. дело в том, что поучители ИСЧЕРПАЛИ себя. в том числе, в поиске СВОИХ адептов. ну НЕ осталось людей более-менее подходящих, которых бы они не обошли. за ГОДЫ обошли они всю страну, влезли в каждый ящик. и НЕ осталось в стране людей, НЕ слышавших о двухтомнике Петрова.
но вот зараза: АДЕПТОВ НЕ прибавилось. людишки злы, глупы и эгоистичны. те, кто в состоянии, делают СВОИ дела, а на Петрова болт забили. те, кто НЕ в состоянии, но боль-менее подходящие - ОПРЕДЕЛИЛИСЬ и разошлись по своим нычкам.
ЗАЖЕЧЬ же людей НЕподходящих (в данный момент, в текущем своём состоянии НЕподходящих) таковые почитатели НЕ В СИЛАХ. дело сие - трудно, затратно и неблагодарно: жжёшь ты, жжёшь, раздуваешь огонь "идеального", а пока ... не гнилушка даже такого вот чухонца, но пыль, ПРАХ летучий, прогреется, пока спаяется - сто потов сойдёт, а он - ФЬЮТЬ! и - УЛЕТЕЛ. ибо нашел ДРУГУЮ идею по возродившемуся сердцу своему. АбЫдно, да?
и что делают почитатели? в зуде своём нести свет миру про жидомасонский заговор? может, ищут общее, точки соприкосновения и общее с ДРУГИМИ, не такими как они, ища себе попутчиков на дороге жизни? - НЕТ!!! не могут они этого, ибо косны и весьма упёрты.
и что же ТОГДА им остаётся? - ОДНО. что и делают они в массе своей: лезть на чужие ресурсы и, НЕ вникая в суть - троллить и гоношить НЕТАКИХКАКОНИ. в совершенно неоправданной надежде продвинуть там СВОИ мульки.
ты, дорогой с-500 (кстати, каковы ТТХ?), ведя именно что ДИСКУС, вполне мог бы попытаться ОТВЕТИТЬ человеку недалёкому на его выпад, как минимум, обратив себе на пользу слабость его и неумь. но царское ЛИ это дело - в .... ковыряться! и даже НЕ попытавшись выиграть бой за душу, информационный, вопроса, поста касающегося, ты СДЕЛАЛ НАЕЗД. на СВ наехал.
ЗАЧЕМУ?
ты неумь свою проявил? ибо зачем тебе ОНИ? ты мог бы пошукать сторонников, чтобы их в свои ДЕЛА впрячь.
ты слабость свою проявил? ибо НЕ победил аргументами в споре.
или ты ИМЕННО что НАЕХАТЬ хотел? но и тут ты обломался, установитель зениток на слонов.
но ты верно заметил, что общий язык установить НАДО.
таким образом, обменявшись "любезностями", давай к этому И перейдём.
ваш ход, с-500.

Date: 2014-01-19 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Закон о запрете пропаганды противоречит тому, куда тянет принятие Конвенции Европы о защите детей, которая содержит секспросвет. Кто победит, сторонники закона или секспросвета — не определено. Нужно понимать, что противоречие есть и взвешивать силы, находящиеся в нём. Не для нагнетания паники, а для трезвой оценки ситуации. Сам я против секспросвета, но нужно знать, насколько сильно бить по его сторонникам: сильны они или болтаются около нуля. Сильных -- сильными мерами, незначительных -- слабее.
Думаете, Астахов сильнее Ливанова? По-моему, они два сапога пара, веря Кургиняну. Цитату из Кургиняна по этому вопросу искать?
Edited Date: 2014-01-19 07:44 pm (UTC)

Date: 2014-01-19 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] c-500.livejournal.com
Ваш вопрос - кто сильнее, Астахов или Ливанов, показывает, сто вы изначально оперирует ложными данными. Они оба- настоящие патриоты России и деятельность обоих полностью соответствует интересам народа.а проект" кургинян" трещит по всем швам. Типо социалистической риторикой уже народу голову не запудрить..

Date: 2014-01-19 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gol-olga.livejournal.com
Про Ливанова Вы серьезно?... Если считать его патриотом, то придется признать его профнепригодность. А также профнепригодность тех, кто его назначил. И социалистическая риторика тут ни при чем.

Date: 2014-01-25 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] c-500.livejournal.com
Ливанов создаёт базу дипломов теперь их уже не купить в переходах, ставит программу- по которой взятые с сети куски работ студентов сразу прлявляются- не смлагиатничаешь, повышает стипендии, идёт бешенное строительство студенческих городков по всей стране потому сто благодаря ЕГЭ дети из провинции получили возможность поступать где угодно, вас это не устраивает?

Date: 2014-01-26 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] gol-olga.livejournal.com
Если вы пишете здесь по зову сердца, а не отрабатываете зарплату, то советую сравнить стандарты образования, принятые при министре Ливанове в 2012 году http://www.rg.ru/2012/06/21/obrstandart-dok.html со стандартами 2004 года http://www.edusite.ru/p372aa1.html . Собственно, Ливанов - не первопроходец. Он всего лишь продолжает линию Фурсенко на формирование потребителя (только не говорит об этом прямо). Надеюсь, заметите, что из стандартов полностью исчез необходимый минимум содержания (которые дается за бесплатно). Приняты стандарты под благие лозунги о современности и необходимости развивать «личность». И подумайте, какие широкие возможности открыты при Ливанове для создания разницы в стартовых условиях людей разного достатка и разного места жительства. А также о том, что это неизбежно приведет к упрощению тестов ЕГЭ, наличие которых даже в теперешнем состоянии приводят к дебилизации учащихся http://eot.su/node/16401 После съезда Родительского Всероссийского Сопротивления, на котором был поднят вопрос о стандартах и программах (чье появление стало возможным благодаря исчезновения содержания из стандартов), Министерству образования было даже поручено сформулировать требования к содержанию http://obr.direktor.ru/news/535 - к 1 сентября 2013 г. (в отдельных школах уже идет эксперимент по введению этих ФГОС). Уже 2014 год, однако изменения в стандарты так и не внесены. Потому что это не в интересах сторонников разрушения образования (чью линию и проводит «патриот» Ливанов).

ps А это - дата назначения Ливанова министром (чтобы не было желания отмазать Ливанова от принятия новых стандартов) http://www.rg.ru/2012/05/22/science-dok.html
Edited Date: 2014-01-26 12:16 pm (UTC)

Date: 2014-01-20 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Астахов и Ливанов играют в одну игру, называется это -- движение по западному курсу.

Смысл игры 44 (http://youtu.be/ZJNBViQ-cxc), с пятьдесят пятой минуты, десять минут.
Кургинян:
«Вот идёт дискуссия между, предположим, Ливановым и Астаховым по поводу, допустим, допускать ли сексуальное просвещение в школах. Представитель вот этого крыла, Ливанов: «надо допускать, как на Западе, всё должно быть нормально». Представитель вот этого крыла, Астахов: «Не допустим, не будет, отложим на год, примем в смягчённом виде...» и так далее, потому, что все понимают, что где-то вот здесь есть протест. В Армении в угоду Западу попытались принять какой-то гендерный закон. Когда они поняли, что они принимают, им просто рассказали... народ уже сейчас такой, не самый цивилизованный, им рассказали, что такое «гендер», произошла масса неприятностей в политической элите.»

Дальше, с отметки 02ч04м он цитирует статью от 17 сентября 2013 года
http://www.mk.ru/social/article/2013/09/16/916117-polovoe-vospitanie-shkolyi-ne-potyanut.html
«Инициатива министра образования Дмитрия Ливанова о введении в школах уроков полового воспитания провалилась: с 1 сентября их не будет. Решение ожидаемое, но не окончательное: вопрос отложен на год. За это время проект должен пройти всестороннее обсуждение, в том числе общественное. ...»

Т.е. в сентябре текущего 2014 года опять будет стоять угроза введения секспросвета.

Кургинян про статью:
«Дальше говорится о том, как Ливанов предложил это, как Астахов возражал. Вот это то, что я говорил, консервативное и либеральное крыло прободались, тем не менее, эти учебники по сексуальному воспитанию пишутся»
Да, пишутся книги по сексуальному воспитанию. Есть такая Людмила Улицкая, она один из тех, кто этим занимается.

Date: 2014-01-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] c-500.livejournal.com
Вы можете дать ссылку на лично слова Ливанова о необходимости уроков секспросвета в школах? Ч понимаю кургинян для вас гуру- но банально исходный материал знать то надо..вот дадите реальное подтверждение, что Ливанов хотел эти уроки ввести тогда и поговорим.

Date: 2014-01-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Я уверен, что такой ссылки не существует, так как Ливанову не нужно было подставляться под народное возмущение, говоря буквально «в школах необходим секспросвет». Просто Путин внёс в Госдуму (http://vz.ru/news/2013/4/13/628608.html), а она ратифицировала протокол к международной Конвенции о правах ребёнка. Там же, как вам [livejournal.com profile] gol_olga выше уже писала, «черным по белому написано, что государство принимает меры для введения в программы начального школьного обучения информации об опасности насилия в общем контексте полового воспитания (ст.6)».

Ливанову незачем было расшифровывать эти слова, которые тянут за собой секспросвет. Госдума и так всё приняла, широкого общественного обсуждения не было и не было нужды отстаивать каждую строчку в дискуссиях. Вот уже после Госдумы Астахов написал (http://www.vz.ru/news/2013/7/10/640741.html) открытое письмо Ливанову об опасностях секспросвета. Началась та игра в две руки, которую Кургинян и изобразил.

И вообще, Ливанов разве открестился от обвинений Астахова словами в духе «Ты о чём, Паша, я такого не говорил»?

Date: 2014-01-25 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] c-500.livejournal.com
Вы можете дать ссылку на лично слова Ливанова о необходимости уроков секспросвета в школах? Ч понимаю кургинян для вас гуру- но банально исходный материал знать то надо..вот дадите реальное подтверждение, что Ливанов хотел эти уроки ввести тогда и поговорим.

Date: 2014-01-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Главное, не нервничайте, чтобы двойных комментариев не получалось.

Date: 2014-01-20 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
Одной из моих бывших коллег на ТВ была любима фраза «Наивный чукотский мальчик!»

ЧТО рассмотренные вами «скандинавские» сказки, писанные – уверен – такими же «шведами», как гр-н Кургинян, и такими же «гуманистами», как «Корней Чуковский», Корнейчук-Левинсон, в качестве развлечения наблюдавший сожжение трупов в морге, в сравнении с той мерзостью, что кормит наших детей оное ТВ?!. Вам не приходилось, к примеру, смотреть передачи детского (условно говоря, made in USA) телеканала «Никль Одеон»? (Вещание в Архангельске осуществляется уже не менее 10 лет.)

Date: 2014-01-20 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Да, вы абсолютно правы, мальчик. Мальчиком я читал эти сказки. Про ТВ согласен, но немного удивлён. Вы что, его смотрите? Сам-то я его не смотрю уже несколько лет.
Edited Date: 2014-01-20 02:33 pm (UTC)

Date: 2014-01-20 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
Вы по-прежнему невнимательны: «бывшая коллега на ТВ» означает – не только смотрел (а точнее: отслеживал качество всех вещаемых телекомпаниями… всего поработал в трёх… программ и – разумеется! – «между делом» и помимо служебных обязанностей вникал в их содержание, происхождение, кадровое обеспечение и результаты воздействия), но и был сотрудником (если сказанное непонятно, то уточню: техническим) оного.
Касательно наивности - образно: всё равно, как если бы маленький мальчик, стоя у тягача с МБР, сказал маме «Какая большая бибика!.. надо осторожно, чтоб не задавила!..»

Date: 2014-01-25 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
несколько не ясно, ЧТО вы говорите. я сейчас поясню, КАК вас можно понять, а вы УТОЧНИТЕ, ЧТО же именно вы имели в виду:
1. следует ЛИ понимать вас так, что на протяжении ряда лет вы СЛЕДИЛИ за КАЧЕСТВОМ разрушающего воздействия ТВ на аудиторию, ОТВЕЧАЯ за результат?
2. или следует понимать, что вы НЕ отвечали за результат разрушительного воздействия ТВ на аудиторию?
3. факт вашей крутости? (помимо обязанностей делал то, делал сё...трудолюбец, короче. образец для подражания)
вы о чём? говорили-то?

Date: 2014-01-27 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
По пп. 1,2 – необходимо ещё раз внимательно перечитать мною написанное, там всё изложено вполне однозначно (за 15 лет публицистической деятельности мало-мальски точно излагать свои мысли всё же научился,- если не считать ещё более давней склонности к … эпистолярному жанру).
П.3 – как говорится, ноу комментс.

Date: 2014-01-27 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
за ваши способности писать и выражаться внятно следует быть спокойным, я понял.
но вам я пытался донести другую мысль: качество читателей за последние годы несколько ухудшилось. и ваши мысли, горяздо более глубокие, чем у буратины, МОГЛИ быть прочитаны по-другому.

Date: 2014-01-28 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
Не иначе, эпитет «бестолочь» уместнее применить к самому себе?..
Пожалуй, что только бестолочь не уразумеет: ТЕХНИЧЕСКИЙ сотрудник отвечает за ТЕХНИЧЕСКОЕ качество телевизионных программ и НЕ ОТВЕЧАЕТ за т.наз. «результат».
И с ТВ мне, в конце концов, пришлось уйти потому, что я активно вмешивался в «не своё дело» - точнее, меня «ушли», поставив «вилку»: либо уходи, либо пострадает другой человек.

Date: 2014-01-21 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-agafonow.livejournal.com
Гляньте здесь: http://a-i-agafonow.livejournal.com/16154.html , тоже про сказки и сказочников.

Date: 2014-01-25 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
Тимур!
помню, КРОМЕ этой книжки читала нам мама другую. там была душещипательная история с непонятной преамбулой. что там с родителями случилось - НЕ ясно, но что бабушка с дедушкой БЫЛИ живы, здоровы и ЛЮБИЛИ их - сто пудов. короче, брат с сестрой пускаются в ПОБЕГ (откуда - не помню) по стране блондят, на пароме плавают. от полицаев скрываются, к цыганам примыкают, и те их хотят сдать (кому???), ибо узнали, что мЕньший ребенок - ДЕВОЧКА. (старший сестру замаскировал: постриг, одёжу мальчикОвую надыбал...) как они от цыган сбегали... короче, кончилось хорошо, дети до бабушки добрались, бабушка полицаям ОТЛУП дала (приходили к ней, сволочи! кстати, КАК сумела? так они прям-таки взяли и - отстали???), и детей им НЕ дала, короче, ВСЁ кончилось хорошо. как в детской сказке......
лет тридцать пять прошло, а вопросы - остались....

Date: 2014-01-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Интересная история, но слышу я её впервые. Отплупленные бабушкой полицейские — это что-то невероятное (и не сказочное, в сказках полиции не встречал), вызывающее вопросы.

Date: 2014-01-25 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim1023.livejournal.com
да не отлупила полицаев, а дала отлуп.
т.е. отпор.
попросту сказала: "ИДИТЕ ОТСЮДА". а они и пошли.
мож, в этой художественной книге НЕ было слово полицай, книжка-то детская, советская. но ЧЁТКОЕ ощущение, что это были нехорошие дяди, и они были причастны власти, ну никак не меньше, чем почтальоны, - сто пудов. и что их было несколько.

January 2017

S M T W T F S
1234567
8 91011 121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 11:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios