Красный командир Фрунзе о Колчаке

[timgud]

Выборы в стране без идеологии прошли, а идеологическое намерение белогвардейцев открыть в Петербурге памятную доску Колчаку осталось. Доску открывать нельзя, так как Колчак — военный преступник, что признано даже внеидеологическим судом РФ в 1990-х. На чём основано обвинение? На антигосударственных деяниях Колчака. Вот что об этом сказал красный командир Фрунзе 20 сентября 1919 года, когда до суда над Колчаком оставалось 4,5 месяца:
«Если вы откроете любую белогвардейскую газету, то вы увидите, что Колчак, который говорит, что он защищает единство России, что он идёт за её национальное возрождение, этот Колчак имеет помощь от всех империалистов мира. Вы в такой газете прочтёте торжествующие заметки о том, что на Севере России наступают очень успешно англичане, что они взяли Архангельск и что не сегодня завтра они продвинутся ближе к центру России. Здесь же вы прочтёте, что Эстляндия и Финляндия бьют большевиков, что завтра будет взят Петроград, что их войска работают очень удачно. На западе также удачно бьют большевиков и наступают польские войска. Точно так же удачно на юге наступают румынские войска; английский и французский флоты действуют очень удачно, бомбардируют черноморские города и тоже бьют большевиков. Дальше вы читаете, что Баку находится в руках англичан, большевистские корабли тоже разбиваются английским флотом. На востоке японские войска тоже бьют большевиков и тоже действуют удачно.

Товарищи, сравните же все эти заявления, которые вы читали, и подумайте, где же здесь русский народ, — везде на этих многочисленных фронтах англичане, французы, японцы, поляки, эстонцы и т. д., а где же русские рабочие и крестьяне? Они здесь, внутри страны, они и есть те большевики, которых бьют все эти японцы, англичане, поляки и прочие.

И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку — естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас...» — М.В. Фрунзе, из речи в Оренбурге 20 сентября 1919 года.

Продажа российской земли иностранным государствам — вот одно из преступлений Колчака.

Comments

[spicy-holo.livejournal.com]

Я могу и своими словами сказать, без классики. Адмирал Колчак и тот же Фрунзе - суть плечи одного шатуна террора, не суть важно, какого цвета. Но вот какая штука. Фрунзе обычный мешанский выпадыш, мелкая сошка. Моль на портьере истории, ставшая чем-то лишь на волне красного террора. А адмирал повоевал на разных фронтах, разработал теорию минной морской войны, сам же ее в Босфоре обкатал. Сходил за полярный круг с Толлем, по итогам родилась "Гидрология северных морей". Карты течений позволили в сороковых водить конвои лендлиза на Мурманск и добывать рыбу для госпиталей и тыла. По сути труд адмирала спас сотни тысяч жизней. Но суд победителей этого конечно не учел. Ок.

Что оставил после себя тов. Фрунзе, кроме имени на академии?

[remch-ch.livejournal.com]

Что оставил после себя тов. Фрунзе, кроме имени на академии?
-----------------------
Новую страну СССР ...

[spicy-holo.livejournal.com]

Это все ж коллективное творчество. А в личном зачете?

[Игорь Шляпкин (from livejournal.com)]

Упомянутые Вами достижения - тоже коллективное творчество, там Колчак был далеко не один.

И про Колчака, не окажись он столь одиозным "правителем", быстро бы забыли. И вспоминали бы в редких случаях - ибо он был всего лишь одним из многих. Да, той самой молью на портьере истории, как Вы изволили выразиться :)

Многие его заслуги позже были сильно преувеличены, мягко говоря.

[spicy-holo.livejournal.com]

Ну-ну, страна ссср, которую нам "оставил" Фрунзе, все же реально коллективное творчество. По сравнению с крошечным экипажем миноносца. За который капитан несет персональную ответственность. Тут вы промахнулись.

Исторический склероз вообще свойственен группам людей, объединенным победоносной идеей. Помнишь много - могут и в гулаг зарядить. А я для того и тут, чтобы напомнить.

[Игорь Шляпкин (from livejournal.com)]

Ой-ой!
Не мните о себе слишком много - это нескромно! :)

Таких "напоминальщиков" и так - выше крыши. Начиная с руководства государства.

А причём тут миноносец-то? :) Он на миноносце крошечном Севера исследовал? :)

Ну и Колчак - типичный пример, как вполне неплохой офицер перечеркнул все свои былые достижения, ввязавшись в политику.

Кем остались в истории Лебедь и Грачёв, к примеру? А ведь были отличными офицерами, мда.
Но запомнились - иудами.

Вот и Колчак так же. Запомнился вот этим, и ничего уже с этим не поделать:

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
...
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

[spicy-holo.livejournal.com]

Да уж не вам мне указывать, "командир".

>>Запомнился вот этим, и ничего уже с этим не поделать<< - жить надо не условными рефлексами, как собаки Павлова, а головой шевелить. Я не осуждаю, просто совет.

Север он исследовал не на миноносце, но был инициатором, кажется, второго похода. На миноносце он уничтожал внешних врагов страны, причем успешно. Там же он проверял свои тактики, сам, без посредников. Не буду еще раз описывать сложившуюся важность полученных данных северных экспедиций и минных тактик, глухим по два раза обедню не служат, там, ниже все написано.

Хорошо, что вы еще Гитлера не приплели, а то от отсутствия аргументации там ниже этим страдают. Какое отношение лебеди и грачи имеют к Колчаку?

Ну и про английский мундир)). Комми-агиток того времени я тож знаю не мало. Но разве сейчас, ведя тут дискуссии, вы пользуетесь русскими сервисами, ахххахаа? Получается, что вы тоже агент иностранной разведки)).

[nokoleb.livejournal.com]

падаль от был, твой Колчак, предатель и палач

[pazakk.livejournal.com]

Гитлер - художник, кавалер Железного креста и кровопийца. Колчак - гусский офицер, полярник и кровопийца. Чикатило - учитель и кровопийца. Франко - испанский офицер и кровопийца. Пиночет - чилийский офицер и кровопийца. Евсюков - майор полиции и кровопийца. Чубайс - видный экономист и кровопийца. Генрих Восьмой Тюдор - король Англии и кровопийца.

что объединяет этих людей?

[spicy-holo.livejournal.com]

Вы намерено не упомянули кровопийц красного террора или вам подсказать фамилии? Выборочный склероз это то, что объединяет большинство комментаторов этого поста - одноклеточное дерьмо, которое только жрет и гадит, не забившее для родины ни одного гвоздя, однако могущее судить. Это и смешно и грустно олновременно. Но это факт.

[pazakk.livejournal.com]

охфигеть языкастая пошла школота....

дэвочко, реальный Колчакъ был совсем не похож на Хабенского, и не зря его фамилией называли самых отмороженных сторожевых псин

[spicy-holo.livejournal.com]

При всем уважении, папаша, каков был реальный Колчак, вам не ведомо, кроме как по писулям красноеврейских шлюх. Вы же с ним на Босфор не хаживали? Так что ку-ку на "мимо", пишите письма.

[konigsadler.livejournal.com]

наверное реальный КалЪ-ЧакЪ был не очень хорошим офицером. Макаров С.О. не доверил ему крупный боевой корабль. Хотя такая возможность имелась. Будучи женатым мужчиной он крутил роман с женой своего боевого товарища Тимирёвой. Его жена сидит с двухлетней умирающей от пневмонии дочкой (заболела при эвакуации из Либавы (забыл точно. Из Прибалтики при наступлении немцев}), а он спокойно встречается в это время со своей любовницей. Да и как человек получается не очень. Измена жене? Как же моральные и этические нормы? В 1915 г. завербован англичанами. Они этого и не скрывают. Поддержал Февральскую революцию и присягнул Временному Правительству даже раньше заговорщиков (!!!), бросил Черноморский Флот (можно почитать его письма к Керенскому, где он всеми способами хочет свалить с должности и укатить за океан, что и сделал в итоге), за океаном его завербовали американцы. Госсекретарь США прямо пишет об этом в своих мемуарах. Вербовку осуществлял он лично. Как офицер КалЪ-ЧакЪ тоже не очень. Какие у него успехи были на Балтике? Черном море? Прибыл в Россию в 1919г. будучи британским офицером. Сейчас из него лепят пострадавшего ни за что. Смешно.

[spicy-holo.livejournal.com]

Да нормальным он был офицером, всяко лучше вас, полагаю. Корабль ему все же доверили, в отличии от.

Как сказал один сын плотника, кто из нас без греха, пусть кинет камень. Это я про Тимиреву. Ну и к слову, "человек без мечты это у нас что? Де ре во." (с) Покровский.

В чем-то я понимаю его, да. Наверное, с годами поймете и вы. Наверное).

Потерпевшего или идеал из Колчака лично я не делаю, а на общее мнение мне чихать, как на блеяние стада баранов. Я лишь настаиваю на том, что нынешние люди, устроившие тут судилище, имеют все те же грешки, но куда как меньше заслуг перед родиной. А стало быть, судьи из них никакие.

В силу своего разумения адмирал делал хоть что-то для России. А что делаете вы? ))

Что там пишет госсекретарь сшп, тоже дело десятое. Я читаю многие бюллетени наших нынешних друзей, там деза намешана, как навоз в земле, так что на основе этих писуль могут взойти самые неожиданные мнения.

[konigsadler.livejournal.com]

Отлично. Ему доверили миноносец. После смерти Макарова. Потом он командовал на Балтике, потом на Черном море. Назови успехи КалЪ-ЧаКа на военном поприще.
Ты то что делаешь для России? Только ноешь как у нас все плохо? Можешь почитать письма самого калЪ-Чака. Он прямо говорит о том, что является служащим другого государства. Да и в форме он английской фотографировался. Глупо это отрицать. Обычная шестёрка наших западных партнёров, которая предала всех.
Что я делаю? До недавнего времени обеспечивал твою безопасность. А что делаешь ты? Торгуешь помидорами на рынке? И ноешь?

[spicy-holo.livejournal.com]

Дурачок. Не для меня, свою безопасность я и без тебя обеспечу. Для Родины. Я читала письма Колчака. Надергай сюда избранных тобою цитаток и мы их обсудим, если хочешь.

Гнать не надо, давай мое нытье сюда со ссылками или ты пиздобол.

Еще не известно, кто бОльшая шестерка партнеров - он, или бланк, кинувший страну в кровь и говно на деньги европейских банкиров.

Ничего оригинальней помидоров не придумал, дружок?

[konigsadler.livejournal.com]

послушай, малолетняя долбо&бка. я перечитал не только советские, российскийе, но и американские и английские книжки. на чем он прибыл во Владиовсток? на британском судне. как так? врангель прибыл на одной из кошек фишера. тоже совпадение? не думаю (с)
обычная шестерка наших западных партнеров.
всего доброго. с малолетними долбоё&ками общаться не интересно.
КалЪ-ЧакЪ осужден как военный преступник. в реабилитации ему было отказано несколько раз даже в современном буржуазном суде. но для малолетних дебилов это не является чем-то таким страшным. так... пустячок.
з.ы.: да, у меня немецкий ник. специльно для игры на немецкой технике))) если тебе что-то не нравится-не читай.

[spicy-holo.livejournal.com]

Кстати, об успехах. Считаю два немецких крейсера, отдуплившиеся на минных полях Колчака, успехом. А на твоем счету сколько, судья? Сколько разработанных тактик? Сколько часов на железе? Ясно, военная тайна, да? Прибыл со славой сколько раз?

Вы мне все менее интересны, кстати.

Аххаха, мелким почерком: прежде чем трешать про английский мундир, снимите немецкий никнейм, а то некомильфо проглядывает.

[toporyshnik.livejournal.com]

Командарм, красный генерал не знавший поражений, не может быть "мелкой сошкой" просто по определению. М.В. Фрунзе также воевал на разных фронтах против вашего же Колчака в том числе, против Врангеля в Крыму, против басмачей в Ср. Азии. Фрунзе совместно с С. Буденным автор военной доктрины Красной Армии (http://militera.lib.ru/science/frunze1/index.html), теоретические положения которой получили подтверждения в годы ВОв. А также труды по важнейшим вопросам военного строительства: «Реорганизация рабоче-крестьянской Красной Армии» (1921), «Военно-политическое воспитание Красной Армии» (1922), «Фронт и тыл в войне будущего» (1924), «Ленин и Красная Армия» (1925). В армии Фрунзе пользовался огромным уважением. Колчак же - коллаборационист, пособник внешнего врага, интервентов, воен. преступник даже по решению нынешнего суда при антисоветской власти не подлежащий реабилитации. Фрунзе - противодействовал им с успехом, защитник родины. Поэтому военная академия по праву и с честью носит его имя. Вы же по факту пытаетесь оправдать преступника Колчака, пытаетесь сказать по аналогии, что Гитлера-то не совсем справедливо осудили, он же австрийский художник, картины оставил после себя; а вот Жуков, Рокоссовский, Сталин, какие картины после себя оставили? Извините, но эти дешевые приемы не прокатят.

[spicy-holo.livejournal.com]

Я немного устала от этой затянувшейся дискуссии с однобокими, ну да ладно. Итак, Фрунзе до революции. Никто и звать никак. Пытался прикончить урядника, двое на одного... Мелкий номенклатурщик... Вынырнул исключительно на волне красного террора, видать, способный был. Колчак до революции. Повоевал. Разрабатывал и сам же обкатывал доктрины минной войны на море. Лично ходил ставить мины в Босфор и Данциг. Разрабатывал доктрину развития флота. Отличник учебы. За Порт-Артур имеет наградное оружие. И не за статистику в отделе писем. А командовал батареей. Ходил в ледовые походы. Не просто так. Карты колчаковские северных морей и берега использовали красные коммунисты до 50х годов. Гидрология северных морей Колчака и Толля использовалась для провода караванов лендлиза в северные порты. Та же гидрология использовалась для лова рыбы, которой кормили фронт и тыл, всю войну. То есть по сути, адмирал спас от голодной смерти сотни тысяч жизней.

Фрунзе:
«Ленин и Красная Армия» - это оооооочень важный труд, просто государственной важности. Полный вылизывания.
Возглавлял Чрезвычайное посольство в Анкару для установления отношений между Украиной и Турцией - как видим, облажался.
Военная доктрина, разработанная Фрунзе, строилась на применении марксизма к военной теории и отводила особое место в армии политическим отделам и коммунистическим ячейкам. - ну молодец, ничего не скажешь.

Краткое резюме.

Суды у нас, как везде. Кто у руля, тот и бакланит музыку. Но голова вместо репы дана людям для того, чтобы не просто протоколы подмахивать, а читать то, что мелким почерком написано. Я считаю, что если по жертвам сравнить красный и белый терроры, то получится примерно равная цифра. А если взвешивать пользу, то Фрунзе получается просто недалеким стрелялой и довольно скверным политиканом. А адмирал Колчак - боевой офицер, нанесший внешнему врагу немалый урон, неплохой командир и полярный волк, к вящей славе и пользе Родины. Дела Колчака спасли больше жизней, чем писульки Фрунзе. Забавный факт - Колчаку не надо было устраивать кровавую смуту, чтобы потом кинуться "зачищать" Родину. Он ее и так защищал. А Фрунзе без этого ну никак не смог самоутвердиться и ряшку наесть. Печально, да?

[toporyshnik.livejournal.com]

"Он ее и так защищал" - коллаборационизмом? Ваш Колчак сотрудничал с внешним врагом, а не Фрунзе.
"Я считаю, что если по жертвам сравнить красный и белый терроры, то получится примерно равная цифра" - Американский журналист Альберт Рис Вильямс:

"Призовите на суд истории, с одной стороны, большевиков, обвиняемых в красном терроре, а с другой стороны - белогвардейцев и черносотенцев, обвиняемых в белом терроре, и предложите им поднять руки. Я знаю, когда они поднимут руки, мозолистые и загрубелые от работы, руки рабочих и крестьян будут сиять белизной по сравнению с обагренными кровью руками этих привилегированных леди и джентльменов". (Путешествие в революцию. Россия в огне Гражданской войны. 1917-1918 http://militera.lib.ru/memo/usa/williams_ar/index.html)

"Суды у нас, как везде. Кто у руля, тот и бакланит музыку." - так суд у нас буржуазный, время сегодня антисоветское. Ваши антисоветчики так и бакланят. Что ж вам надо?

Ваш метод оправдать Колчака уже описал на аналогии с художником Гитлером. Вы говорите, что У Колчака вот курточка красивее была, поэтому несмотря на воен. преступления, сотрудничество с врагом, нарушение присяги, он как бы не причем, не виновен, да и лучше Фрунзе. Какая ахинея! Есть преступление - должно быть наказание. Какой он там исследователь был и прочее вообще никого не волнует, это не при чем вообще.

[spicy-holo.livejournal.com]

Нужно больше цитат американских журнолизов, сходите в посольство, вам выдадут, у них сборник есть. А заодно спросите себя, сильно изменились американские источники с тех лет, а то ведь они и сейчас вылизывают бизнес, а не истину. Ну и когда с Колчаком бизнеса у них не получилось, тут и Жанен приехал.

Коллаборационизм это когда Колчак послал Маннергейма, который обещал сто тысяч штыков всего лишь за бумажку? Тогда да, конечно.

И вы ловко переключаете диапазон - то Фрунзе-Колчак, а то сразу все белое движение. Не меняйте темы, а то я подумаю, что у вас закончились нормальные аргументы.

[toporyshnik.livejournal.com]

По существу не можете что-то добавить - не пишите. Вы же устали. Так отдохните.

[spicy-holo.livejournal.com]

Все написанное по существу. Вам надо просто время, чтобы осознать? Пожалуйста.

[spicy-holo.livejournal.com]

Вы говорите, что У Колчака вот курточка красивее была<< - вы писдобол, я такого не говорила.

Присягу он вам не давал, это личное дело остается только между ним и царем. По крайней мере он с Цереля не драпал и фронт германцам не открывал.

Аналогия с Гитлером - это полное фиаско таких, как вы. Потому что нет аналогии.

У меня суд конституционный, у вас - не знаю. Но имхо, как и любой суд "победителей", он поет нужные им песни.

...вообще никого не волнует, это не при чем вообще.<<< - да ладно. То, что в теорию и в ваш шаблон не лезет, выкидываем? Насмешили.