Критика Сути времени
Oct. 27th, 2013 12:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timgudМожет быть, кто-нибудь покажет мне критику «Сути времени» по существу? Пока же я её, видимо, пропускаю из-за нечастого в последнее время посещения ЖЖ. Только вот недавно прочитал пост товарищей в журнале ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
businessmsk про регресс, затрагивающий отпрыгивающих от «Сути времени» бывших активистов, хлопающих дверями при уходе.
Оригинал взят уbusinessmsk в Критика Сути времени
businessmsk про регресс, затрагивающий отпрыгивающих от «Сути времени» бывших активистов, хлопающих дверями при уходе.Оригинал взят у
businessmsk в Критика Сути времениСегодня baufachmann, утверждающий, что он ранее состоял в Сути времени и вышел, призвал нас не воспринимать критику в штыки и анализировать ее. И мы всецело поддерживаем это предложение, более того, нам очень хотелось бы сколь угодно острой, но аргументированной и не выходящей за рамки элементарных приличий дискуссии о деятельности Сути времени. Но, где ее взять? Покажите и мы гарантируем предельно открытую дискуссию.
Если в качестве "критики" нам предлагают саморазоблачительные откровения нескольких блогеров, то остается только развести руками. Воспроизведение лексики ("секта", кривляния на тему метафизики и т.д.) самых низких поносителей Сути времени – это "критика"?
Прямая и сознательная ложь в виде якобы "инсайда" о деятельности СВ – это "критика"?
Не говоря уже о публикации чего-то похожего на якобы личную переписку и внутренние чаты – это уже такая современная норма "конструктивной критики" или это такое резкое падение в грязь, что его даже предположить (например, для нас) было невозможно?
Согласитесь, что есть что-то крайне нездоровое в том, на какие мерзости сразу идут вышедшие из СВ "свободолюбивые личности", называющие свои действия "критикой". Мы заметили, что если такой человек блажной, как, например,lenin_kerrigan, то он падает вниз особенно жалким, но не таким стремительным образом. Сразу оговорим, что всерьез утверждать, что кто-то может считать Илью "страшным врагом" – это совсем слабый бред, как и утверждения о том, что кто-то всерьез считает, что lenin-kerrigan получает материальное вознаграждение за свои домыслы в адрес СВ (если кто-то может это материально поощрять, то этому заказчику нужно лечиться).
Те же, кто по-циничней, пикирующе оказываются на самом дне болота, где мучительно-сладострастно плавают потом годами, на глазах теряя элементарную адекватность. Наиболее ярким симптомом потери способности к элементарной логике являются рассуждения ожелании побазарить "демократии". Для справки, деятельность Сути времени регулируется Нормами и принципами, которые исключают "демократию" в виде базара – http://gazeta.eot.su/article/normy-i-principy все, кто вступил в регулярные первичные организации, согласились с этими Нормами и принципами и обязались их соблюдать.
Давайте просто представим себе, что в любой другой организации, не в "ужасно-ужасной Сути времени", а, например, в КПРФ какой-нибудь активист, допустим из Калининградской ячейки, заявит, что он не согласен с решением Зюганова и, в качестве "демократической нормы" потребует голосования всей КПРФ, которая должна определить кто прав – этот активист или Зюганов. У людей на это какая реакция будет? А по отношению к Сути времени эта логика как-то по другому работает?
Людей всегда жалко, когда же видишь, как люди прыгают в болото и радостно в нем бултыхаются, то их особенно жалко, хоть и рвотные позывы глядя на всю эту картину сдержать трудно.
baufachmann, утверждающий, что он ранее состоял в Сути времени и вышел, призвал нас не воспринимать критику в штыки и анализировать ее. И мы всецело поддерживаем это предложение, более того, нам очень хотелось бы сколь угодно острой, но аргументированной и не выходящей за рамки элементарных приличий дискуссии о деятельности Сути времени. Но, где ее взять? Покажите и мы гарантируем предельно открытую дискуссию.Если в качестве "критики" нам предлагают саморазоблачительные откровения нескольких блогеров, то остается только развести руками. Воспроизведение лексики ("секта", кривляния на тему метафизики и т.д.) самых низких поносителей Сути времени – это "критика"?
Прямая и сознательная ложь в виде якобы "инсайда" о деятельности СВ – это "критика"?
Не говоря уже о публикации чего-то похожего на якобы личную переписку и внутренние чаты – это уже такая современная норма "конструктивной критики" или это такое резкое падение в грязь, что его даже предположить (например, для нас) было невозможно?
Согласитесь, что есть что-то крайне нездоровое в том, на какие мерзости сразу идут вышедшие из СВ "свободолюбивые личности", называющие свои действия "критикой". Мы заметили, что если такой человек блажной, как, например,
lenin_kerrigan, то он падает вниз особенно жалким, но не таким стремительным образом. Сразу оговорим, что всерьез утверждать, что кто-то может считать Илью "страшным врагом" – это совсем слабый бред, как и утверждения о том, что кто-то всерьез считает, что lenin-kerrigan получает материальное вознаграждение за свои домыслы в адрес СВ (если кто-то может это материально поощрять, то этому заказчику нужно лечиться).Те же, кто по-циничней, пикирующе оказываются на самом дне болота, где мучительно-сладострастно плавают потом годами, на глазах теряя элементарную адекватность. Наиболее ярким симптомом потери способности к элементарной логике являются рассуждения о
Давайте просто представим себе, что в любой другой организации, не в "ужасно-ужасной Сути времени", а, например, в КПРФ какой-нибудь активист, допустим из Калининградской ячейки, заявит, что он не согласен с решением Зюганова и, в качестве "демократической нормы" потребует голосования всей КПРФ, которая должна определить кто прав – этот активист или Зюганов. У людей на это какая реакция будет? А по отношению к Сути времени эта логика как-то по другому работает?
Людей всегда жалко, когда же видишь, как люди прыгают в болото и радостно в нем бултыхаются, то их особенно жалко, хоть и рвотные позывы глядя на всю эту картину сдержать трудно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-24 04:07 am (UTC)Я понимаю, что компьютерная переписка усложняет общение, простите, если был в чём-то неконкретен, стараюсь этого не допускать. Прошу вас, будьте немного более конкретны. Ваше уточнение, как именно Кургинян разрушает традиционный институт семьи, улучшило бы ситуацию с моим пониманием транслируемой вами критики. Сейчас ситуация плохая: я получил от вас ссылки на тексты, по первый из которых пытался прочесть и (после ваших объяснений насчёт карикатур) не получил внятного ответа на уточняющий вопрос. Получил только ваше «А третий абзац моего предыдущего сообщения вы не смогли прочесть?.. или – также – его смысл вам непонятен?» на что отвечаю — да, непонятен.
Может быть, потратите немного своего времени при написании очередного комментария на ответ, как Кургинян разрушает традиционный институт семьи? Прошу вас! Мои ответы уже не влезают в один ЖЖ-комментарий, а я очень хочу увидеть вашу критику Сути времени.
no subject
Date: 2013-11-24 07:15 pm (UTC)Цитирую вас:
«Разве Кургинян высказывался или действовал против армянской или поморской самобытности?»
Цитирую себя:
«Кургинян обвиняет в сепаратизме поморов,- дескать, оные работают на разобщение Русского народа!.. В действительности же дело обстоит иначе: «великий политтехнолог» работает на уничтожение Русской культуры, неотъемлемой составляющей которой является поморская культура, и каковую культуру те, кто полагает себя поморами, защищают от уничтожения»...
Если вам недосуг набирать в поисковике соответствующие слова, дабы самостоятельно разобраться: каким образом сей деятель (и его приспешники) действует именно против поморов, то загляните на мою страницу в «жж» - там не один материал посвящён сей проблематике:
http://a-i-agafonow.livejournal.com/2012/09/23/ ,
http://a-i-agafonow.livejournal.com/11048.html ,
http://a-i-agafonow.livejournal.com/12796.html и проч.
Ещё цитата из вас:
«Себя Кургинян называет человеком с имперско-советской биографией, думаю, его можно считать просто русским»…
А с какого, извините, перепугу сей деятель – РУССКИЙ?!. ЧТО в нём русского, кроме неплохого владения НАШИМ языком?
«Ваше уточнение, как именно Кургинян разрушает традиционный институт семьи»…
Эскизно:
1. поморы на Русском Севере – немногие из тех, кто отстаивает этот самый «институт»,
2. мсье выступает однозначно против оных «сепаратистов», причём, других – куда бОльших и ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ сепаратистов, вроде «автономных» архангельских чеченцев – он вежливо обходит стороной…
итак, каков простейший логический вывод из сих двух посылок?
И, в заключение, -
«Не кажется ли вам, что вы немного уходите от реального общения? Не пишете своими словами, а только ссылаетесь на статьи»…
был такой анекдот: дабы «засыпать» экзаменуемого по истории, ему предложили перечислить всех погибших в Великой Отечественной поимённо… я – даже если бы и возжелал! – физически не могу вновь воспроизвести значительную часть мною уже изложенного в разных информ-источниках.
no subject
Date: 2013-11-30 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-01 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-04 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-06 07:16 pm (UTC)Однако, значитца, вы и компроматом на Сергея нашего Верандыча интересуетесь?.. а я-то, грешным делом, всё больше по его текстам да манере поведения мнение о нём составлял. Н-да. Не жисть, а сплошные парадоксы.
no subject
Date: 2014-01-15 03:13 am (UTC)Послушал Павла Есипова и Василия Васильевича (точная ссылка http://storona-pomorov.com/2013/09/24/podgotovka-k-pomorskomu-novomu-godu/): про осенний праздник Нового года, про факельное шествие, про народную дружину в берцах и с красными повязками, придаваемую иногда в усиление милиционерам, про восхождение обычаев к славянским, про капища, на которые внеобщинные люди могут подсыпать монеток. Про устройство общины... Всё же на русском! Или я пропустил поморский?
Всё хорошо в возрождении поморской культуры, если оно не превращается в «регионалистское краеведение». Это такой тип «краеведения», когда «история края» становится для некоторых «исследователей» и политиков более значимой, чем история всей страны. Более того, она превращается в некий местный «культ», который начинает использоваться региональной элитой в политической игре. Используется для заявлений об ущемлении прав и свобод, для притязаний на культурную и политическую автономию. Как вы относитесь к Вячеславу Ларионову, про которого в связи с факельным шествием товарищ написал пост http://ser-russ.livejournal.com/2097.html ? Ларионов, по-моему, дискредитирует возрождение поморской культуры — своими выходками он сводит всё к культу (культу Смерти).
всё познаётся в сравнении?
Есть краткий словарь поморского языка. Издан в 2005 году научно-образовательным центром «Поморское возрождение», автор — Мосеев.
В предисловии Есипов хвастается, что
На международном конкурсе культурных проектов компании Ford Motor Company 2005 года, в котором приняли участие более 600 человек из 60 регионов мира, этот поморский проект был удостоен Первой премии.
Т.е. книга была представлена на конкурсе американской компании. Зачем было это делать? Затем, видимо, что только американский фонд выделил деньги на издание. Нужно решить, чьи деньги можно брать на восстановление своей культуры, чтобы не было противоречия между заказывающим музыку и тем, где эта музыка играет. Раз издание отличается от академического словаря «Живая речь Кольских поморов» (1979) приближенностью к народу, то почему бы не скинуться на издание самому народу? Потому, что весь народ бедный, и те, кто говорил на помо́рьска гово́ре, и те, кто нет.
Есть памятник женщинам из села Дади-Юрт, действительно был установлен и открыт Кадыровым осенью 2013 года. Это тоже неоднозначное явление: женщины эти убили ценой своих жизней русских солдат во время кавказских войн. Может и есть мысль, с которой их можно восхвалять, сохраняя территориальную целостность России, но я её не вижу. На мой взгляд, чеченская элита не церемонится, позволяя себе такие памятники. С какой степенью бережности отнесётся народ — вот вопрос. Расточительство властителей с южный краёв несомненно (позолоченный пистолет в руках северянина представить не могу), и если к этому добавится иностранный капитал, раскалывающий местную элиту, будет плохо.
Относительно южных памятников есть ещё одна не совсем старая новость, от осени 2013 года. В Новороссийске установили памятник белогвардейцу с цитатой пособника фашистов генерала Туркула, в честь исхода белых в 1920 году. Это не способствует примирению потомков белых и красных — http://eot-su.livejournal.com/1123042.html
Везде есть проблемные вопросы, нужно их деликатно решать, твёрдо отстаивая целостность страны. Иностранные деньги? Нет, не надо. Памятники, пробуждающие старые конфликты? Туда же, пожалуйста. Провокации и нагнетание? Отставить!
как нехорошо-то вышло – будто я очевидный факт пытался отрицать
Лучше поздно, чем никогда. Компроматом не интересуюсь (как я сложно читал ваши ссылки!), этот кадр впервые появился и я увидел его не в ЖЖ ruscesar 12 мая 2013 года, он взят из видео с митинга на Поклонной и начал тиражироваться вскоре после него, в декабре 2012 года.
no subject
Date: 2014-01-15 04:18 am (UTC)Но когда росчерком пера под юрисдикцию «вражеского государства» президент страны отдает 175 тысяч квадратных километров Баренцева моря, это на благо России
Я осуждаю поступок Путина, подписавшего в 2012 соглашение о передаче Норвегии шельфа в Баренцевом море.
Очень удивлюсь, если Кургинян не осудит. Путин пошёл на уступки Западу, а «Суть времени» выступает против вхождения России в Западный мир.
http://a-i-agafonow.livejournal.com/12796.html
Поморов в этом никак упрекнуть нельзя. Лишь бы возрождение поморской культуры не было использовано проходимцами, которым не нужен сильный русский народ. Мосеев — один из таких проходимцев (правда, что он родился не в Архангельской области?)
http://a-i-agafonow.livejournal.com/2012/09/23/
Полностью согласен, что сейчас везде насаждается разврат (вот, даже в школах в ноябре 2013 проводили уроки толерантности (http://annatubten.livejournal.com/298507.html)). Нужно сохранять традиции, а не внедрять западные разлагающие человека нововведения. В части уничтожения семьи поморам предъявить нечего. Вы, наверное, и против ювенальной юстиции подписывались, и будете не против референдума «Не закрыть ли Россию от введения ЮЮ и разврата в виде ЛГБТ-пропаганды»?
Но вот что нуждается в обсуждении, это ваше утверждение Народ есть ничто иное, как общность РОДОВ.
Где в вашей картине мира находится понятие племя, т.е. трайб?
Спрашивают же в былинах «Какого ты роду-племени?», т.е. различают понятие "племя".
В моей последовательность такая, от простого к сложному:
семья -> род -> племя -> народность -> народ.
Для меня неприемлемо приравнивание народа к общности родов. Да, поморы сохраняют традицию жить семьями, укрепляют институт семьи. Но если останавливаться на укреплении только семьи и рода, а в то же время способствовать нападкам на народ — это трайбализация, скатывание от народа к племени, которое и является общностью родов. Что же такое «нападки на народ»?
Мнение Кургиняна на этот счёт выражается тем, что русский народ стал народом, а не народностью или конгломератом народностей, только после принятия православия (см. круглый стол «Интеллигенция и вера» от 06.06.2013 по ссылке http://eot.su/node/15613)
Т.е. если Сергей Ервандович обвиняет поморов в трайбализации Русского народа (он так и сказал?), то, значит, те, кого он назвал поморами осуществляют нападки на православие = нападки на народ. Вы разве против православия? Я вот, светский человек, не против.
Своего мнения насчёт того, вокруг чего объединился русский народ (православие или нет), я ещё не составил.
Начинаю читать по теме род -> племя -> народность две книжки
1) Карнаухова И.В. Русские богатыри.
2) Костомаров Н.И. Две русские народности
no subject
Date: 2014-01-15 04:32 am (UTC)Я: «Себя Кургинян называет человеком с имперско-советской биографией, думаю, его можно считать просто русским»…
Вы: А с какого, извините, перепугу сей деятель – РУССКИЙ?!. ЧТО в нём русского, кроме неплохого владения НАШИМ языком?
Отец — армянин, мать — русская, так? Родился и учился в СССР, живёт в России, так? В Америке не был ни разу, так? Заграничных счетов нет, так? Всю свою жизнь отстаивал и отстаивает великую Россию, так? Мда, у вас же горы странных антикургиняновских статей. Бездоказательных. Старых. Вот новое: Александровская слобода. Скажете, что нерусский Кургинян восстанавливает фабрику в Центральной России? Как может нерусский человек делать это и восхищаться природой средней полосы?
Я: «Ваше уточнение, как именно Кургинян разрушает традиционный институт семьи»…
Вы Эскизно:
1. поморы на Русском Севере – немногие из тех, кто отстаивает этот самый «институт»,
2. мсье выступает однозначно против оных «сепаратистов», причём, других – куда бОльших и ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ сепаратистов, вроде «автономных» архангельских чеченцев – он вежливо обходит стороной…
Выше в этом же ответе писал.
1. Да, поморы отстаивают институт семьи. Но народ -- это не общность семей, не общность родов или даже племён. Это народности, объединённые чем-то общим. Французский народ, например, оформился, приняв католичество. Не знаю насчёт православия в X веке, но в XX веке русский народ сплотился ещё больше после победы в Великой Отечественной войне.
2. Кургинян выступает против сепаратистов, делящих народ обратно на народности и племена (мы, тверские, лучше вас, московских!)
Сохранения института семьи недостаточно. Необходимо ещё не разрушать народные скрепы.
no subject
Date: 2014-01-19 07:07 pm (UTC)Т.е., вы говорите точно так же, как и ведущий передачи, Василь Василич?!. быть того не может – даже я, всё детство проведший «у бабушки в деревне», так уже не говорю.
«На международном конкурсе культурных проектов компании Ford Motor Company …
Иностранные деньги? Нет, не надо»
Поинтересуйтесь судьбой книги «Международное еврейство» основателя сей компании.
Поинтересуйтесь также финансовыми источниками С.Е. Кургиняна, кстати, не русского – как вы предполагаете (непонятно, на каком основании – инет же у вас под рукой!), а «шведа» по матери. (С какими конкретно деятелями каких структур из Израиля он проводит круглые столы, в частности.)
«Я осуждаю поступок Путина, подписавшего в 2012 соглашение о передаче Норвегии шельфа в Баренцевом море.
Очень удивлюсь, если Кургинян не осудит»
Президентом (т.е., официальным главой исполнительной власти), вообще-то, в то время (почти два года тому назад) был гр-н МедведЬев. И что – гр-н Кургинян ДО СИХ ПОР не осудил сие?!.
Зато гр-н Кургинян осудил обратный процесс: ВЗЯТИЕ у норвежцев (денег).
Как интересно: ОТДАТЬ 46 тыс кв км территории – можно, непредосудительно, а вот ВЗЯТЬ несколько сотен крон (?) – низзя!.. какой странный патриотизм!
«alexfisich проводит политику геноцида русского народа? Он призывает пить, курить, колоться?»
Он, как и большинство участников «СВ», своеобразная подтанцовка Кургиняна и вписан в сценаристику сего геноцида.
«Где в вашей картине мира находится понятие племя, т.е. трайб?»
В моей картине мира НЕТ понятия «трайб». В моей картине мира – русские слова и образуемые оными понятия. (Иначе можно запутаться в трайбах, трамбах-трамблёрах и получить хороший мировоззренческий тромб.)
И племенное устройство мы, Русские, столь давно и прочно переросли, что уже также давно и успешно помогаем и другим народам сделать то же самое. (Помогли бы и чеченцам, если б не мешали разные … шведы.)
«если останавливаться на укреплении только семьи и рода, а в то же время способствовать нападкам на народ»
Укрепление семьи/семей неизбежно укрепляет народ, разрушение же сего института превращает народ в пресловутую атомизированную массу индивидуумов, носитель фашистской идеологии в разных её модификациях (будь то национал-социализм Гитлера или национал-либерализм Чубайса). Чему мы неизменно препятствуем.
«Мнение Кургиняна на этот счёт выражается тем, что русский народ стал народом, а не народностью или конгломератом народностей, только после принятия православия»
Да сам-то он – православный ли? Или исключительно «мнение высказывает»?..
Касательно же православия, католичества, протестантства и прочих – вполне непримиримых (чего стоит одна только Варфоломеевская ночь!.. не говоря уж о знаменитых крестовых походах или наших отечественных зверствах «именем Христа») – «ответвлений» исторически реального христианства: есть древний принцип «разделяй и властвуй». Назначение исторически реального (особо подчеркну) христианства – но не того учения, что проповедовал Праведник Иешуа из Назарета – именно в сём: разделять и властвовать; сие обобщённо именуемо «Библейский проект» (порабощения народов - одним, «богоизбранным»).
no subject
Date: 2014-01-19 08:35 pm (UTC)Т.е., вы говорите точно так же, как и ведущий передачи, Василь Василич?
Я его полностью понял, отсюда и «Всё же на русском!». Может, конечно, я пропустил пяток слов среди пятидесяти одной минуты радиопередачи (не та передача что-ли? Про подготовку к новому году, по уточнённой ссылке, что я давал — http://storona-pomorov.com/2013/09/24/podgotovka-k-pomorskomu-novomu-godu/).
И что – гр-н Кургинян ДО СИХ ПОР не осудил сие?!.
Мне неизвестно мнение Кургиняна о разрешении шельфового вопроса между Россией и Норвегией.
Это хороший шанс вам дать критику активиста Сути времени: не знает мнение лидера движения по шельфовому вопросу.
Да сам-то он – православный ли? Или исключительно «мнение высказывает»?..
Кургинян выступал как светский человек на круглом столе «Интеллигенция и вера».
no subject
Date: 2014-01-20 12:53 am (UTC)Делов то куча. Получил в бытность Ельцина главой Москвы от него на халяву недвижимость в центре Москвы. Теперь сдаёт её в аренду. Вот и весь "бизнес". Точно такой же, как и у других, которые народное добро получили в своё распоряжение и теперь жируют на нём.
no subject
Date: 2014-01-20 05:38 pm (UTC)С 2004 года ЭТЦ является ассоциированным членом Департамента общественной информации Организации Объединенных Наций (Department of Public Information of the United Nations).
С 2004 года является соучредителем и членом Международного Сообщества Академических Организаций по исследованию и противодействию терроризму (ICTAC).
http://www.kurginyan.ru/partners.shtml
Чуете, как давно (уж, наверное, и не помните: мюзикл «Норд-ост»… Дубровка… кровавая гебня… герой Рошаль и т.д., и т.п.), а главное – как эффективно! – противодействует терроризму гр-н Кургинян энд компани; а в сей компании одну из ведущих ролей играют, разумеется, крутые спецы по терроризму из земли обетованной, по коим папа гр-на Кургиняна специализировался и подготовил сыну, естественно, прекрасный плацдарм для дальнейшей деятельности на благо … ООН.
И уж конечно, даже самая натасканная собака не заподозрит, что гр-не занимаются сим не исключительно за красивые глаза (спасаемых от террористов и ЮЮ детей), а за, т.ск., мзду!..