![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)

На сайте «Эха Москвы» заметил удивительное соседство двух цитат. Шендерович: «Эта страна гниет и идет прямиком в ад». Быков: «Пропаганда переходит на визг». Действительно, визг на Эхе стоит. Сегодня по поводу применения закона об иностранных агентах к «Горбачёв-Фонду» и фонду «Династия».
Сначала факты.
Министерство юстиции включило этот фонд в список иностранных агентов.
Полномочный представитель президента РФ в УрФО Игорь Холманских называет причины этого включения: 1) Фонд занимался политической работой; 2) Фонд получал деньги из-за рубежа.
Министерство юстиции по сообщению ТАСС не видит угрозы для деятельности фонда «Династия» как юридического лица после признания этой НКО «иностранным агентом».
По сообщению Интерфакса от 26 мая глава фонда «Династия» Дмитрий Зимин, заявил, что намерен прекратить финансирование этой организации из-за того, что она была включена в реестр НКО - иностранных агентов. Без финансирования Зиминым, фонд, по словам Зимина же, прекратит своё существование. Судьба фонда решится на его сегодняшнем совете, 8 июня.
Ошибусь ли я в том, если назову поведение Зимина несерьёзным поведением обидевшегося человека? Похоже, для него важно не поддерживать науку в России по факту, а просто делать вид, что он её поддерживает. Просто если мне действительно важна какая-то деятельность (намного меньше деятельности «Династии» по масштабу), я буду ей заниматься, даже если меня обзывают. На «Эхе Москвы» же озвучивается мнение о том, что Зимин прав в своей позе оскорблённого.
Переходим к тому, как это мнение озвучивается, похоже ли на пропаганду?

Шендерович в интервью от 4 июня заявляет насчёт закона об иностранных агентах:
Законы принимаются негодяями, исходя из своих негодяйских интересов, не Зимина и Ясина, а с учетом интересов Сечина и Кадырова. Эта страна гниет и идет прямиком в ад, волоча за собой, на себе и с собой всех нас и еще много кого с наружи. Значит, если выясняется, что до такой степени несовместим с нормальной жизнью закон, мы делаем — что? Мы меняем закон. Если мы нормальные люди, с нормальными приоритетами. Но, если мы имеем дело с чиновником, у которого наверху только ясно солнышко в виде ныне текущего начальственного тренда и портрет Путина размером не с почтовую марку – по Набокову, — а в мозгу так просто всю голову занимает, то тогда, конечно, совершенно не интересно государство, ни мнение таких людей, как Ясин и Зимин, и тогда вот такие приоритеты. Но это заканчивается так: это заканчивается тем, что, конечно, если еще несколько раз настойчиво оскорбить Дмитрия Борисовича Зимина, то даже такой человек, как Дмитрий Борисович Зимин на 90-м десятке лет славных скажет: «Пошли вы вон!» — и уйдет. Кому будет лучше — Зимину? Ну да, ему будет хуже, но только душевно. Он-то себя прокормит. Он себя уже прокормил, и себя и сотни или тысячи людей, как основатель «Билайна». Он большое количество людей прокормил и десятки, если не сотни уже ученых молодых кормит. Хуже-то будет, кому? Страна, в которой элита — Рамзан Кадыров и Сечин, а Зимин – маргинал, Уганда называется эта страна.
Чувствуете, как цинично идёт пропаганда рабского и индивидуалистичного подхода? Я покажу.
1) Ты с помощью СМИ называешь свою страну волочащей тебя в ад? Тогда ты неудачник, раб обстоятельств — даже в другую страну переехать не переезжаешь, а ведь мог бы и заработать на дом в Испании вместо квартиры в Москве.
2) Ты считаешь, что науку в стране может прокормить один человек? Тогда ты необоснованно преклоняешься перед успешным бизнесменом, забывая о том, что а) деньги бизнесмен зарабатывает не своим трудом, а своими услугами населению, б) государственное финансирование, берущееся из налогов, в сотни раз превышает финансирование от фонда «Династия».
3) Несмотря на существующее государственное финансирование текущее состояние науки ужасно — спонсируемые благодарны фонду за то, что он их поддерживает в условиях нехватки государственной помощи. Цинично забывать о том, что в такое состояние страна пришла после перестройки Горбачёва при помощи иностранных партнёров из-за рубежа.
Это именно пропаганда одной точки зрения: «Наука России может надеяться только на зарубежные деньги и милость спонсирующих, так как страна — Уганда». Ничего против Уганды не имею, но стоит ли нам считать Россию этой страной, забывая о благом в СССР? Такая пропаганда до светлого будущего не доведёт. Может, у пропагандистов с «Эха Москвы» и нет этого образа будущего — по крайней мере я его не вижу. Я в словах Шендеровича вижу Уганду. Ну, ему и положено политической пропагандой заниматься. Вопрос в том, может ли заниматься политической деятельностью фонд «Династия»? Он этим занимался, что своим опытом взаимодействия с фондом подтверждает блогер
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
no subject
Date: 2015-06-08 10:12 am (UTC)кормилец, чо уж тут! бгг.
no subject
Date: 2015-06-08 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 10:40 am (UTC)их мнение обществу абсолютно безразлично. но их все время воспроизводят, вопрос на засыпку: кому это нужно?
no subject
Date: 2015-06-08 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 01:26 pm (UTC)Работа их заключается в том чтобы олицетворять и замещать своими воплями голос гражданского общества.
Я тоже не согласен с государством, например по вопросу политики в образовании, по поводу политики в отношении истории, по поводу культурной политики.
Но я гораздо сильнее не согласен с Быковым или Шендеровичем по поводу демонтажа нашего государства и введения западного внешнего управления над нашей страной и её богатствами.
Но раскручивают-то Быкова и Шендеровича, а не меня или других людей.
И если максимально активно и громко не реагировать на такие провокационные заявления, то те кто заказывают вопли этим людям получают монополию на представление общественное мнение, замещая реальное общественное мнение своим. И, соответственно, решая свои политические задачи.
Обычно ни к чему хорошему такое не ведет, поэтому с этими проявлениями обязательно надо бороться
no subject
Date: 2015-06-08 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 11:29 pm (UTC)Это можно делать гораздо более корректней, честнее и качественней.
Так чтобы читатель сам мог понять где врут и манипулируют, а где говорят правду.
no subject
Date: 2015-06-09 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 10:56 am (UTC)Вчера копаю грядки, сажаю капусту, клубничку, всякое-всё. Недели две назад картошечку сожал. А сосед в беленьких штанишках смотрит на меня и написано на лице: ты б лучше пошел денег заработал побольше, а когда надо будет за пять минут мешок картошки купил, раб!
Для них рабским мышлением является даже сама тяга к труду, к честному заработку. То, что физический труд может являться отдыхом от умственного труда (я программист).
То же самое наблюдаю вна Украине: тяга отхапать, захватить, жить красиво, как в Европе, но ничего для этого не сделать.
А ведь три века назад не было в России заводов, фабрик, рабочих мест, а люди так и жили - выращивали все свое и кормились этим. "Рабами были"! :) Да и во всем мире этих заводов и фабрик не было.
Вот такое вот оно рабское мышление :)
no subject
Date: 2015-06-08 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 01:49 pm (UTC)Сегодня Латынина запостила :"Для Кремля назначение #Саакашвили – это не просто красная тряпка, это #плевок в лицо. И если это был такой плевок, то в Одессе следует ожидать терактов...""" Что первое приходит в голову? ни дура ли? Вот я и написала, не выдержала... у хомячков начался шок и припадки... обозвали меня сверхновой моделью ольгинской пропаганды:))) и отправили меня в чёрный список...по-веселили ребята
no subject
Date: 2015-06-08 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-08 04:05 pm (UTC)И A.C.A.B.
no subject
Date: 2015-06-08 04:33 pm (UTC)И еще, чтобы два раза не вставать. Я понимаю, что до вас это сейчас не дойдет, но может, как-нибудь потом задумаетесь. Горбачев отсранен от власти 24 года назад. 24, Карл! Ельцин ушел 15 лет назад. А вы все еще на него ссылаетесь. Хрущев у власти был всего 11 лет. То есть Путин больше Хрущева правит страной. Представьте, если б Хрущев в 64-м сказал, что все наши проблемы вызваны плохим правлением моих предшественников. Отложим в сторону Никиту Сергеича. Возьмем Германию. Разгромленную, униженную, обескровленную, разделенную попалам, с чувством вины перед человечеством. (Чтобы глупых мыслей не возникло, уточню, что считаю это справедливым и заслуженным). К 1960-му году ФРГ стала лидером ЕЭС. 15 лет прошло, Карл. 15! Вот вы про науку попытались написать. В 1948-м году в Германии учредили Общество содействия наукам имени Макса Планка. Это независимая общественная научно-исследовательская организация. Начиная с 1948 г. ученым из Общества были присуждены 17 Нобелевских премий. 17, Карл! Из одного только научного общества! Почитайте, сколько в лауреатов Нобелевки во всей России.
Вы анекдот про 3 конверта слышали? Вы вместе с нашей властью безнадежно застряли на первом конверте, в котором написано: Вали все на предшественника.
no subject
Date: 2015-06-08 08:16 pm (UTC)И разве из моих слов
Цинично забывать о том, что в такое состояние страна пришла после перестройки Горбачёва при помощи иностранных партнёров из-за рубежа.
следует, что я обеляю текущую власть?
Во-первых, не обеляю. Во-вторых, иностранное влияние как было, так и есть, его только недавно начали душить.
no subject
Date: 2015-06-08 09:32 pm (UTC)2. Заметьте, Зимин ничего не приватизировал, не торговал нефтью и газом. С нуля создал высокотехнологичный бизнес.
3. Еще раз 24 года, 15.5 лет. Какой Горбачев, какой Ельцин? Забудьте вы о них. Если же вы говорите о деградации науки, то началась она отнюдь не с Горбачева.
4. Вычлените из вашего собственного текста главное: текущее состояние науки ужасно.
Людей, которые за свои кровные поддерживают науку, беречь и охранять нужно, во все места целовать за то, что вкладываются не в 100-метровые яхты, зарубежные клубы и шубохранилища, а в будущее.
Чувствую себя Капитаном Очевидностью.
З.Ы. Ну, и это.., того..., по тексту: "Ты считаешь, что науку в стране может прокормить один человек?"
Это крайне недостойный прием приписывать человеку то, что он не говорил, а потом радостно набрасываться на него за собственный придуманный тезис. В каком месте Шендерович это сказал?
И еще: "Ты считаешь, что науку в стране может прокормить один человек? Тогда ты необоснованно преклоняешься перед успешным бизнесменом..." Это, господин хороший, называется "в огороде бузина, а Киеве дядька". Мало того, что исходная посылка ложная, так еще и одно из другого не вытекает.
"Ты с помощью СМИ называешь свою страну волочащей тебя в ад? Тогда ты неудачник, раб обстоятельств". Опять же второе из первого не вытекает ни коим образом. Далее посылка про невозможность купить домик в Испонии никак не связана с определением "раб обстоятельств". (Не говоря о том, что само определение напыщенно и безвкусно). Кроме того, посылка о невозможности г-ном Шендеровичем купить домик в Испании является ложной. Он вполне успешный литератор, его выступления проходят по всему миру. Вы этого, очевидно, не знаете.
Вы извините за резкость, пытаетесь писать о серьезных вещах, но при этом не в ладах с логикой, не умееете структурировать текст, коряво выражаете свои мысли и т.п.
Извините, что потревожила вас в вашем блоге. Всяческих вам благ.
no subject
Date: 2015-06-08 06:59 pm (UTC)Это феерически!
Можно предположить, что автор считает, что законы должны приниматься негодяями исходя из интересов Зимина и Ясина?
)))