timgud: (анфас)
[personal profile] timgud
Спутниковый снимок, для заголовка
Сегодня утром разглядывал увиденный в блоге [livejournal.com profile] friend фотоснимок атаки на малазийский Боинг. Показалось, что расстояние между самолётами слишком мало для успешной атаки ракетой. Прикинул его, получилось 700 метров. Сейчас перепроверил — так и есть. И этого достаточно для успешной атаки. Расчёты ниже.

Расчёт расстояния
Как вообще можно посчитать расстояние по файлу с фотографией? Очень просто, сравнить на фотографии объект с известными размерами и то расстояние, что хотим найти. Сравнить можно в графическом редакторе, увеличив картинку так, чтобы видеть отдельные её точки-пиксели. Посчитать, сколько пикселей в объекте с известными размерами. Затем по этим размерам можно вычислить, сколько метров в одном пикселе.

Предполагаю, что оба самолёта находятся на одной высоте относительно земли. Через поиск в интернете узнаю эталонный размер: размах крыльев Боинга-777 равен 61 метру (http://avia.pro/blog/boeing-777-200). На картинке размах крыльев составляет 349 пикселей. Делю 61 метр на 349 пикселей и получаю 0,17 метров на пиксель. Значит для высоты, на которой на снимке летит Боинг, один пиксель равен 0,17 от реального метра.

По картинке расстояние между самолётами равно 4093 пикселя. В реальности оно равно 4093 * 0,17 = 695 метров. Это с округлением в промежуточных расчётах, без округления получается 715 метров.

Табличка с расчётом

Размах крыльев Боинга

61

метр

Размеры прямоугольника, соответствующего размаху крыльев: ширина и высота в пикселях

131

323

Размах крыльев в пикселях (гипотенуза)

348,5541565

 

Размеры прямоугольника, соответствующего расстоянию между самолётами: ширина и высота в пикселях

2903

2885

Расстояние между самолётами на фото, в пикселях

4092,753841

 

Один пиксель на фото для высоты на уровне Боинга это

0,175008672

метра

Расстояние между самолётами, в метрах

716,2674139

метров

 

 

 

Размеры прямоугольника, соответствующего длине ВВП, в пикселях

336

6

Размер взлётно-посадочной полосы в пикселях

336,0535672

 

Размер взлётно-посадочной полосы в метрах

4000

http://maps.yandex.ru/-/CVvwY64v Донецкий аэропорт

Один пиксель на фото для уровня земли это

11,9047619

метров




Фото с отмеченными расстояниями лежит по ссылке http://ic.pics.livejournal.com/timgud/50138510/118913/118913_original.jpg

Достаточно ли расстояния в 700 метров для ракеты?
Итак, расстояние между самолётами на снимке равно 700 метров. Достаточно ли этого для успешной атаки ракетой? Я не знаю, какая точно на снимке летит ракета. Предполагаю, что это Р-73, разработанная в советское время ракета с тепловым наведением, использующаяся на истребителях МиГ-29 и СУ-27 (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml)
В её тактико-технических характеристиках указано, на каком минимальном расстоянии она может быть использована. Эта минимальная дальность пуска составляет 300 метров. Значит, 700 метров достаточно для успешной атаки. Т.е. в ситуации на снимке атакуемый самолёт мог быть поражён ракетой.

О высоте самолёта над землёй
На какой высоте находятся самолёты сказать ничего не могу — недостаточно данных. Если бы была видна тень от Боинга, можно было бы привязаться к земле и вычислить высоту. Без какой-либо прямой связи между самолётом и землёй высоту определить не могу, даже если знать размеры всех объектов на земле (вон там, взлётно-посадочная полоса видна, аэропорта Донецка). Такой связью может быть информация о том, откуда делалась данная фотография, соединившая самолёты и землю Донбасса.

PS. Тем, кто хочет рассуждать о высоте точки, откуда велась съёмка, предлагаю прочесть пост «Атака Боинга истребителем. Правда или подделка?» http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html Съёмка могла быть со спутника из космоса, смотрите в посте фото «Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла».

Обновление от 20:17
В комментариях мне указали, что фото с гугла «совершенно некорректно использовать для доказательства подлинности фотографии с истребителем». Да, лично я поспешил, допустил ошибку. Съёмка была не из космоса. Прошу прощения. И буду читать «Занимательную геометрию» Перельмана (надо же как-то выживать в войне с образованием) http://timgud.livejournal.com/283066.html?thread=659386#t659386

Date: 2014-11-15 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-gm.livejournal.com
Вообще-то не менее 200 км, а если судить по этой "фотографии", - примерно такая же, как у самолета - несколько км.

Date: 2014-11-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] foxcontra.livejournal.com
Какое фокусное расстояние у аппарата, сделавшего снимок?

Date: 2014-11-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] sa-solovyov.livejournal.com
Если съемка с большого расстояния то фокусное расстояние объектива искажений не вносит.

Date: 2014-11-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] foxcontra.livejournal.com
здесь речь не про искажения, см. ниже.

Date: 2014-11-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sa-solovyov.livejournal.com
ну тогда и самолет и фон должны быть приближены практически одинаково. а мы наблюдаем что самолет закрывает на земле непропорционально большую площадь. разве нет ?

Date: 2014-11-15 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-gm.livejournal.com
Это неважно на таком расстоянии.

Date: 2014-11-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] foxcontra.livejournal.com
На каком "таком"? В том-то и дело, что расстояние от линзы до объекта, в зависимости от фокусного расстояния объектива, будет разное. Вы что, никогда в телескоп не смотрели?

Date: 2014-11-15 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-gm.livejournal.com
Больше похоже, что Вы не смотрели. Телескоп увеличит одинаково, на оди и тот же коэффициэнт, и планету и далекое дерево, если они окажутся "рядом" в одном поле. А тут разница "увеличения" земли и самолета в 40 раз.
Edited Date: 2014-11-15 12:38 pm (UTC)

Date: 2014-11-15 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] foxcontra.livejournal.com
И планета и дерево будут в одном масштабе при этом, что ли? :)))

Date: 2014-11-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-gm.livejournal.com
Нет, но расстояние до планеты намного дальше расстояния до дерева.

А тут такая ситуация (если речь идет о съемке со спутника), что расстояние от точки съемки до двух объектов (земли и самолета) почти одинаковое. Поскольку высота самолета существенно меньше высоты спутника.
Edited Date: 2014-11-15 12:59 pm (UTC)

Date: 2014-11-17 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] foxcontra.livejournal.com
Вы правы, в случае если снимок сделан действительно со спутника.
А если нет? Если это снимок с гораздо меньшей высоты? Поправьте, если ошибаюсь, но имхо мы не можем определить высоту точки съёмки, не зная, что за оптика использовалась.

Date: 2014-11-17 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-gm.livejournal.com
Правильно, это если у нас есть снимок, весь в одном масштабе. Мы не знаем насколько он увеличен оптикой, следовательно не можем определить высоту.

А здесь у нас есть два объекта (земля и самолет) в разных масштабах. Допустим видимый размер самолета в 40 раз больше, чем у наземного объекта того же размера. Значит, от точки съемки земля в 40 раз дальше, чем самолет. То есть, точка съемки находится почти на высоте самолета, чуть-чуть повыше.

Edited Date: 2014-11-17 09:59 am (UTC)

Date: 2014-11-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sa-solovyov.livejournal.com
А при чем тут масштаб. И дерево и планета на которой дерево растет будут увеличены при сохранении своих пропорций. Да, можно сказать что в одинаковом масштабе. Было бы очень странно если бы лучи света отраженные от дерева обрабатывались линзой телескопа иначе чем лучи света отраженные от планеты.

Date: 2014-11-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] foxcontra.livejournal.com
А-а! А я понял так, что Вы имеете в виду попавшие в поле зрения телескопа дерево (на Земле) и рядом с ним некую планету =)))

Date: 2014-11-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Можно и с 200 километров так снять, если аппаратура подходящая.
Предлагаю прочесть пост «Атака Боинга истребителем. Правда или подделка?» http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html
Съёмка могла быть со спутника из космоса, смотрите в посте фото «Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла»
Image

Date: 2014-11-15 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-gm.livejournal.com
Снять, конечно, можно. Но на снимке гугла, как нетрудно заметить, самолет и земля в одном масштабе. А тут разница масштабов не менее чем в 40 раз.

Date: 2014-11-15 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] foxcontra.livejournal.com
"как нетрудно заметить, самолет и земля в одном масштабе"

Видимо, трудно, раз Вы не заметили.
Самолёт и земля не в одном масштабе.

Date: 2014-11-15 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-gm.livejournal.com
Точно, не заметил. Самолет на снимке гугла вполне соответствуе по размерам наземным объектам.

А как Вам удалось? За счет высоты самолета может получиться разница в несколько процентов, максимум, но не в 40 раз.
Edited Date: 2014-11-15 12:32 pm (UTC)

Date: 2014-11-15 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] foxcontra.livejournal.com
Знаете, чем дилетант отличается от профессионала? Профессионал при оценке "на глаз" ошибается на проценты. А дилетант в разы, причём обычно в меньшую сторону.

Date: 2014-11-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-gm.livejournal.com
Возьмите гуглолинейку в гуглоглобусе и померяйте этот самолет. Нормальный размер.

Date: 2014-11-15 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] foxcontra.livejournal.com
И на какой высоте летел данный самолёт?

Date: 2014-11-15 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-gm.livejournal.com
На гуглоснимке? Я не знаю, но на обычных самолетных высотах (до 15 км) разность масштабов мы просто не сможем заметить.

Date: 2014-11-15 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] timgud.livejournal.com
Да, на обсуждаемой фотографии с истребителем ситуация не та, что на снимке из гугла с самолётом над парком.
http://timgud.livejournal.com/283066.html?thread=659386#t659386

Date: 2014-11-15 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-jydobandera.livejournal.com
Угу. Только шульц в своем доказательстве не учел, что два самолета при таком фокусе просто на снимке не поместятся из за расстояния между ними.

January 2017

S M T W T F S
1234567
8 91011 121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 6th, 2025 04:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios