![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timgud
Украинцы собирают подписи за вступление своей страны в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Севастополь, подключившийся в два месяца назад, в сентябре, стал лидером: 9 человек из «Сути времени» (СВ) собрали около 6 тысяч подписей, тратя почти всё своё время каждый день.В субботу, 1 ноября, на площадке школы молодых журналистов "Журфикс" в Севастополе состоялась пресс-конференция СВ по этому вопросу, репортаж «Севинформбюро» с неё ниже. В понедельник же, 4 ноября, в Киеве пройдёт всеукраинское собрание, на котором «Суть времени» и её сторонники выступят за вступление Украины в Таможенный союз и организуют передачу собранных под обращением подписей в приёмную администрации Президента Украины.
http://www.youtube.com/watch?v=iblP8vKUfFg
Стенограмма репортажа
Севастополь стал лидером по сбору подписей за вступление в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Несколько тысяч голосов собрали девять человек, представители общественного движения «Суть времени». Говорят, на это тратили всё своё свободное время.
Екатерина Чепурная, пресс-секретарь общественного движения «Суть времени» (СВ): «Несмотря на то, что Севастополь присоединился к этой акции только в начале сентября — вот, сами видите, какой результат. Это около шести тысяч подписей. Мы все знаем, конечно, что это город сам по себе такой специфический, где люди хотят (и это видно) воссоединяться с братскими странами, с Россией в том числе».
Когда активисты собирали подписи, интересовались мнением горожан, в том числе и тех, кто мечтает о Европе.
Вячеслав Мочалин, представитель СВ: Большинство тех людей, которые отказывались подписывать наши листы и выражали свою поддержку интеграции в Евросоюз, говорили, что они хотят большой зарплаты. Пенсия в тысяча евро, это самый стандартный ответ таких людей. Самый забавный ответ был произнесён на площади Пятидесятилетия одним достаточно бедно одетым гражданином. Он сказал следующее: «Сегодня я собираю бутылки в Севастополе, после подписания Ассоциации буду собирать их в Брюсселе». Это, конечно, было бы смешно, если бы не было так грустно. На самом деле многие граждане в погоне за так называемым «длинным» евро даже не представляют, какую цену должна заплатить Украина за присоединение, за свой европейский выбор.
На пресс-конференции Вячеслав Мочалин рассказал, какую цену заплатила Европа за своё настоящее.
Вячеслав Мочалин: «Когда европейские мореплаватели открывали пути в Африку, Америку, в Океанию, Азию — эти их исторические открытия сопровождались колонизацией этих новых земель и их тотальным ограблением. Вывозилось золото, сырьё, рабы. И точно так же сегодня — если посмотреть, в Ираке, Ливии, Сирии мы видим то же самое. Вначале к берегам страны-жертвы подходит флот. Потом при поддержке вооружённых сил Запада свергается действующее правительство. Усаживается своё, марионеточное. И после этого приходят западные корпорации. Они начинают выкачку ресурсов: либо впрямую (нефти и газа), либо опосредовано, в качестве навязывания невыгодных контрактов. И западным корпорациям, по большому счёту, наплевать, сколько крови простых, мирных граждан той или иной страны будет пролито. Я хочу задать вопрос — нам наплевать, или нет? Готовы ли мы ощутить и увидеть на своих руках детскую кровь?
Мы стремимся в Европу. Мы ещё не вступили в ЕС и в НАТО, а мы уже принимали участие в оккупации Ирака. Вспомните батальной химзащиты украинский. И в качестве бонуса контракт на поставку БТР-ов с завода имени Малышева».
«Вступая в Евросоюз и принимая европейские ценности, мы должны забыть свои», — говорят организаторы пресс-конференции.
Валерий Сорокин, представитель СВ: «Гомосексуализм — это нормальный, обычный стиль жизни, как и всякий другой. Если же мы, вступя в Европу, будем критиковать вот эти [ценности,] несовместимые с нашим представлением об истине, о наших ценностях — критиковать их ценности, эти новоевропейские, то мы можем нарваться на санкции, очень серьёзные. Как вот Румыния. Они в своё время, не так давно, заявили, что «Брак — это союз между мужчиной и женщиной». Им угрожали экономическими санкциями».
Вхождение Украины в Евросоюз Вячеслав Мочалин сравнил с последователями церковной Брестской унии 1596 года.
Вячеслав Мочалин: «Много столетий назад на границе между католицизмом и православием возникли так называемые униаты. Это узкий перешеек между нашими цивилизациями, [униаты,] которые пошли к Папе Римскому и подчинились ему. Они вроде бы, как бы соблюдают православный обряд, но юридически и финансово подчиняются Ватикану. И этих людей (да, сегодня они конечно белые и пушистые, все такие хорошие, за мир), их всегда используют, чтобы атаковать нашу страну. Через них всегда легче было перебрасывать войска, через их территорию. Если мы сейчас уйдём в Европейский союз, мы станем такими же униатами».
Общественное движение «Суть времени» было создано в России в начале 2011 года. Оно объединяет людей, которые хотят видеть Украину в союзе с бывшими братскими народами. По мнению его представителей, вступление страны в Таможенный союз — первый шаг к воссоединению с Россией. Представители севастопольской ячейки общественного движения распространяют в нашем городе стенгазету «Шаги истории». Проект разработан в Новосибирске. Издание, в котором описываются значимые события в истории Российского государства, распространяется во всех российских школах, а теперь — в севастопольских.
Екатерина Чепурная: «Если говорить о Севастополе, то охвачены практически все школы города, включая поселковые школы».
Маргарита Пронина, Дмитрий Фомин, Севинформбюро.
9 человек собрали тысячи подписей. Пять тысяч таких неравнодушных к будущему страны человек, десятки миллионов подписей — и фактический запрет на референдум будет обойдён. Поздравляю севастопольских товарищей с выходом на ТВ и желаю успехов в деле пробуждения народа!
Новости от севастопольской ячейки на официальном сайте «Сути времени» — http://eot.su/tags/sevastopol
Страничка ячейки в Контакте — https://vk.com/eot.sevastopol
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-04 12:08 am (UTC)Это видео с пресс-конференции Лукашенко для российских СМИ, стенограмма его выложена в 2010 году на официальном сайте белорусского президента — http://www.president.gov.by/press99107.html#doc
Почитайте про этот вброс — http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=107620&view=findpost&p=3766785
18 июня этого года Лукашенко сказал, что Украине будут рады в Таможенном союзе.
http://zn.ua/POLITICS/lukashenko-pro-tamozhennyy-soyuz-my-hoteli-by-chtoby-ukraina-byla-nashey-124255_.html
Ссылка-подтверждение слов Нас (Беларусь) кинули в Таможенном союзе: нефть продают с надбавкой (пошлинами)... есть?
no subject
Date: 2013-11-04 08:27 am (UTC)Меня будете убеждать, что россияне не кинули с таможенным союзом?
вот вам видео от 21 октября 2013 года с очередной прессухи. Тут мягкие формулировки от Лукашенко. Но про то же: "не работает оно так, как Беларусь думала изначально"
http://www.tvr.by/rus/news.asp?id=11926&cid=20
Но вы суть понимаете, что он там говорит?
Вы вообще суть таможенного союза понимаете? Вот ответьте мне. Мне пока кажется, что вы только лозунгами кидаетесь и заговоры раскрываете :)
no subject
Date: 2013-11-04 10:41 pm (UTC)Суть Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана (если не говорить о воссоздании разрушенных с развалом СССР связей между странами) в особых ценах и таможенных правилах на импорт/экспорт между странами-участницами — более доверительных, чем для остального мира. При этом изначально обговаривалось наличие исключений из правил, так называемые "изъятия". Россия заявляла изъятия по нефти, т.е. Белоруссия платит России пошлины на ту российскую нефть, которую Белоруссия продаёт за границу. При этом Белоруссия покупает нефть по особой, льготной цене.
Дальше в моём новом посте «Таможенный союз и отношения между Россией и Белоруссией» (http://timgud.livejournal.com/120973.html) про заседание по Таможенному союзу.
Его суть в том, что хотя Лукашенко и говорил 21 октября о том, что Таможенный союз не работает так, как Беларусь думала изначально, никто из ТС выходить не собирается. Белоруссия, Казахстан и Россия будут развивать ТС, уже к 1 января 2015 года, когда 3 страны создадут Евразийский экономический союз, будет четкий временной алгоритм отказа от исключений в общих торговых правилах.
no subject
Date: 2013-11-05 09:19 am (UTC)Поскольку Россия - нефтяной придатоке нефтеперерабатывающей Беларуси (РБ) и до 40% экспорта - это были нефтепродукты (из переработанной росийской нефти и "мазута"), то изъятия по нефти - кидалово.
То есть торгуйте всем свободно, но не нефтью
2. Далее, когда появляется ЛЮБАЯ линия несогласия с мАсквой -- начинаются различного рода нетарифные ограничения в виде Онищенко (или вы не увязываете эти факты между собой?)
Нетарифные ограничения могут расипространяться и распространяются на различные товары по запросу российских компаний (Камаза, РОстсельмаша) + иногда достоточно если РусАгроЛизинг просто не включает одной росписью пера белорусские трактора и комбайны в список кредитуемых лизинг-программ для российских фермеров.
И какая тут свободная торговля?
3. Еще вам для справки: Таможенный союз НЕ РЕГУЛИРУЕТ Экспорт товаров. Он создавался для контроля (протекционизма) от импорта.
По поводу отсутствия регулирования экспорта -- вопрос касается экспорта белорусских нефтеппродуктов. РОссияне постоянно пытаются наложить лапу (пошлину) на наши нефтетовары (соляра и бензин)
4. Таможенный союз -- это гетто, обреченное в среднесрочной перспективе на развал, потому что предприятия внутри страны защищены от внешней конкуренции, а потому просто не заинтересованы "выжить или умереть". Они выживают за счет таможенных барьеров (которые даже внутри ТС не всегда разрешимы)
5. Вот когда создадут Евразийски союз -- без ограничений в торговле, изъятий и Онищенок -- тогда поговорим.
А пока из Таможенного союза выходить Беларусь не собирается, из-за боязни Лукашенко на евро-интеграцию. Он просто считать не умеет. Либо оперирует совершенно ненужными цифрами.
Спасая экомику в краткосрочном периоде (оставаясь в Таммож союзе), Беларусь обрекает себя на скатывание к уровню стран третьего мира в долгосрочной перспективе (международную конкуренцию никуда не деть и Тамож Союз не вечен)
6. Вы же просто цепляетесь за лозунги и зачем-то приплели сюда СССР, по которому так тоскуете. Но назад дорогие нет. Есть только ваши иллюзии и потеря позиций в глобальной конкуренции Беларусью и Украиной, останься мы в Таможенном Союзе
Политикан вы и цифр и стратегий никогда в глаза не видели!
no subject
Date: 2013-11-06 07:56 am (UTC)Энергоресурсы (газ, нефть) Белоруссия получает гораздо дешевле, чем ее соседи. И это не плюс?
Если бы не было ТС, то конкурентоспособность белорусских товаров упала бы, как из-за роста издержек (см. энергоресурсы), так и таможеных пошлин.
Вопрос о нефти был заявлен на момент подписания соглашений по ТС, он широко обсуждался, так что говорить, что это стало кидком нельзя. Корме того, выход из ТС никак не улучшит эту проблему.
Нетарифные ограничения (не касаясь их объективности) тоже работают и для стран вне ТС. Так что выход из него не решит и эту проблему.
Страны Восточной Европы избавились от защиты от внешней конкуренции и практически полностью потеряли свою промышленность, теперь они в основном поставщики рабочей силы для стран Западной Европы. Но белорусам не светит и такая доля (как и украинцам), тк отменять для них визы никто не собирается. А равная конкуренция экономик Белоруссии и Европы напоминает битву на ринге тяжеловеса-профессионала и начинающего легковеса.
Хотелось бы все-таки услышать чем будет лучше Белоруссии без ТС?
no subject
Date: 2013-11-06 08:08 am (UTC)вы вроде вменяемый :)
1. дороже энергоресурсы -- повышение энергоэффективности всей экономики и снижение доли затрат на энергию в конечной стоимости продукции. Сейчас в РБ они раза в полтора-два выше, чем в развитых странах
2. Переориентация промышленности В ТОМ ЧИСЛЕ на внешние рынки. Вспомните пример 1998 года, когда Эстония, торговавшая с РФ на 40-50% своего экспорта пережила жестокий кризис. Теперь у них основные торговые партнеры (которым эскспортируют) -- Финляндия, Швеция, Германия
3. В дологсрочной перспективе все протекционистские заборы внутри ТС сулят лишь ТЕМПЫ РОСТА и РАЗВИТИЯ конкурентоспособности промышленности ниже, чем в конкурентной экономике (например, ВТО)
4. Класть яйца в одну корзину -- глупо.
Как сейчас (глупо): Калийные удобрения и нефтепродукты идут из Беларуси на экспорт в ЕС (40% экспорта)
Не очень качественные и средней цены товары идут в РФ (35-40% экспорта)
Глупо стране быть зависимым от воли Вовы Путина или Онищенко и других лоббистов российского пром сектора (кому белорусские товары - конкуренты и которых всегда можно убрать очередным "изъятием" или "проверкой"), согласитесь
А это, собственно, Украине в Таможенном Союзе и предлагают
no subject
Date: 2013-11-06 11:03 am (UTC)Посмотрим на структуру эстонской экономики: доля сферы услуг в ВВП Эстонии составляет 69 %, промышленности — 29 %, сельского хозяйства — 3 %, Особенно характерен уровень СХ в традиционно аграрной стране. Думаю не надо говорить, что в Белоруссии на промышленность и сх приходится более 60% ВВП. В случае снятия " протекционистских заборов" следует готовиться к антологичным с Эстонией показателям. При этом только официальная безработица составляет 20%, на деле огромное количество трудоспособного населения работает в странах Западной Европы. Ну и съездите в нестоличные города Эстонии - Кохтла-Ярве, Йыхви, Силламяэ, Кивиыли и вы уведите как выглядят трущобы по европейски.
И, наконец, что мешает сейчас повышать энергоэффективность? Что мешает сейчас диверсифицировать рынки сбыта? Неужели ТС?
no subject
Date: 2013-11-06 11:11 am (UTC)- Да, именно ТС. Потому что нет стимулов "шевелиться и крутиться"
то, что 20% эстонцев работает заграницей -- ничем не отличается от того, что около 10% беларусов работает в Беларуси и Европе. То, что в РБ безработица официально составляет 1% говорит только о том, что 1% зарегистрирован, чтобы получать пособие (что-то в районе 20 или $30)
у нас в Беларуси знаете в какой сфере сейчас самые высокие зарплаты?
В сфере услуг: IT
промышленность, оставшаяся после СССР давно не является самой маржинальным бизнесом, особенно когда им управляет государство. Да, содзадется занятость -- своеобразный welfare state. Только в Беларуси избыточная занятость в гос секторе составляет 20-25%, а эффективность труда отстает от среднеевропейского в 3-4 РАЗА!
Таки зачем России под боком сильная страна, экспортирующая услуги, а не продукты переработки российской нефти?
Ответьте мне!
no subject
Date: 2013-11-06 11:27 am (UTC)И я действительно не понимаю, как Россия может помешать Белоруссии экспортировать услуги? Тот же IT-аутсорсинг... Компьютеры мешает постановлять? Интернет перекрывает?
no subject
Date: 2013-11-06 12:51 pm (UTC)Развращают тем, что Беларуси остается выгоден status quo -- перекресное субсидирование внутри своей экономики (из тех самых ограниченных, но преференций по беспошлинной нефти и по газу), где экомические стимулы для 70% экономики искажены (у нас более 2/3 -- это гос сектор).
Финансирует это "чудо" -- Таможенный союз, вернее Россия. Но и то даже это "финансирование" делает не в той мере в которой изначально обещало в рамках ТС. А Евразэс - где типа вообще не будет никаких изъятий - это вроде как морковка, которая висит, но постоянно отодвигается назад.
А кризисные явления в Беларуси нарастают. И конкурентоспособность относительно остального мира - падает
Экспортировать услуги напрямую, кстати, мешают. Если эта услуга -- нефтепереработка (нефтепродукты) =)
Кстати, был я в Эстонии летом. В по всей глуши, по бывшим колхозам и усадьбам катался на машине около недели. Все так же, как и Беларуси - местами разруха. Местами - крепкие предприятия. И это при том, что средняя зарплата в стране выше 750 евро и что люди могут себе позволить кредиты на жильё (в Беларуси теперь этого позволить почти никто не может)
Спасибо ТС и президентам РФ
PS насчет "20% безработицы в Эстонии". Шок прошел :) А вы меня обманули. Нехорошо.
P.P.S. в Беларуси по разным оценкам за пределами страны работает 10-15% трудоспособного населения
no subject
Date: 2013-11-06 08:16 pm (UTC)где Россия по-вашему проштрафилась.
По задумке, должен подразумевать...
Вопрос-то был такой:
Нарушили подписанные договора? Обещали беспошлинную продажу российской нефти, а подложили на подпись договор с пошлинами?
no subject
Date: 2013-11-06 08:19 pm (UTC)Лукашенко
""Мы не просим низких цен на тот же пресловутый газ. Мы настаиваем лишь на равных условиях для наших, и допустим, для российских предприятий"
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/120147.html"
no subject
Date: 2013-11-06 09:20 pm (UTC)Не видно, чтобы условия договора нарушались.
Как заявляли ровно две недели назад Путин и Лукашенко, обе страны готовы идти дальше по пути развития Таможенного союза в Единое экономическое пространство, где не будет изъятий — http://timgud.livejournal.com/120973.html#cutid2
no subject
Date: 2013-11-07 08:33 am (UTC)нарушаются обещания
нарушаются - самым наглым образом - условия равного доступа товаров на рынки друг друга: используются нетарифные ограничения и Онищенко.
Сколько еще вам нужно талдычить? :)
Что заявляют Путин и Лукашенко -- надо с фактами сравнивать. А факты далеки от реальности.
Прекратите уже демагогию разводить по поводу "что сказал кормчий"
no subject
Date: 2013-11-07 06:21 pm (UTC)А можно только выразить недоумение одному факту высказывания?
Недоумеваю насчёт «А факты далеки от реальности».
Спасибо.
no subject
Date: 2013-11-09 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 09:59 pm (UTC)Во-первых, считаю, что в межгосударственной политике подписанные договора значат больше, чем обещания. Обещания обещаниями (были ли они?), а широкое обсуждение перед подписанием договора и подписание его, как было с Таможенным союзом, — весомее. Движение же в сторону подписания договора о Едином экономическом пространстве продолжается, см. про январь 2015 выше.
Во-вторых, дела значат ещё больше, чем договора. По факту страны Восточной Европы, вступившие в открытую конкурентную борьбу с развитыми экономиками Западной Европы, стали более от неё зависимы. Пример — Греция, которой выделяли кредиты.
По вашему, наверное, ленивые греки не выдержали конкуренции и это им наука? Это будет вполне в духе ваших рассуждений из параллельной ветки о том, что Белоруссии нужно дать конкурентного пинка, чтобы она зашевелилась и стала развиваться в мире капитализма. Развиваться, а не развращаться дешёвым газом/нефтью и отсутствием конкуренции. Развиваться, предоставляя всей Европе услуги, зарабатывая деньги — так как, по-вашему, «промышленность, оставшаяся после СССР давно не является самой маржинальным бизнесом, особенно когда им управляет государство». Эти рассуждения не по мне.
Может, без пинков обойтись можно? Я-то считаю, что нужно опираться на промышленность и что на услугах далеко не уедешь — не на чем ездить будет, иностранных кредитных автомобилей на всех не хватит. Повышение эффективности необходимо, но неосуществимо в конкуренции с сильными экономиками Европы. Нужна защита восстанавливающегося, а не пинки по нему.
PS. Относительно долго же я вам не отвечал потому, что общался с простым народом на воскресных пикетах, собирал подписи в поддержку резолюции Родительского Всероссийского сопротивления (http://r-v-s.su/o-nas). Я верю в русский народ и надеюсь на воссоединение семьи братских народов для противодействия западным разрушительным тенденциям. А вы в белорусский народ верите?
no subject
Date: 2013-11-13 08:06 pm (UTC)2. Греция никогда не была Восточной Европой.
Видно, что вы совсем мало понимаете в теме евроинтеграции и в экономике Европы.
Есть примеры оттолкнувшихся ото дна стран Балтии
Польша во время кризиса постоянно росла, при этом уже 45% ее экономики завязано на Германию!
3. Вы не понимаете сути проблем ЕС и Греции в частности.
Проблема как раз была в последовательности интеграции: пправительства остались свои, родные, и могли далее занимать на внешнем рынке самостоятельно деньги, хотя Евро ввели общий.
получилось, что сливки сняли страны, кредитовавшие страны PIGS (Port, Gr, Spa, Italy) под высокие проценты: 4-6%, в то время как сами Германии и прочие кредитовали свою экономику под 2% и за это время успешно модернизировали экономику.
Кстати, заимствования даже 5-8% ни Украине, ни Беларуси и не снились
Когда случился кризис, ставки для греков пошли еще выше и их уже никто не хотел кредитовать.
Короче, что вам тут писать - уже много везде всего написано. А вы занимаетесь высасыванием из пальца очередной теории заговора.
Хотя вся причина в неверной последовательности шагов евроинтеграции: сначала надо общее правительство и центробанк, а потом общую валюту. Кстати, потому и в ТС и в ЕЭП Беларуси и не надо -- малой экспортноориентированной экономике не следует отказыавться от своей валюты (или привязывать ее жестко к иной валюте. Пример жуткого кризиса в Латвии, где лат был привязан к фунту -- вам пример - но и тут много всего написано и пишется)
4. Про производство ваши рассуждения находятся на уровне 19 века.
В 21 веке производством занимаются промышленные роботы (например: Tesla cars), а люди заняты в сфере высокодоходных услуг: проектируют части и компоненты. И только в отсталом Китае и Беларуси собирают руками.
5. Желаю, чтобы вас какие-нибудь западенцы наконец утихомирили :)
Аминь!
no subject
Date: 2013-11-14 08:56 pm (UTC)