timgud: (Так и запишем)
timgud ([personal profile] timgud) wrote2016-09-28 03:50 pm

Запрет на беби-боксы — ящики для подкидывания детей


Сегодня наше правительство одобрило законопроект, запрещающий беби-боксы — ящики для подкидывания младенцев. Отличная новость! Надо не беби-боксы ставить, а родные семьи поддерживать. Эти боксы нигде не работают как заявлено, даже в Европе. Вот Германии из 200 установленных беби-боксов пропадает пятая часть детей — и общественность там против этих ящиков.

Про законопроект о запрете беби-боксов в России — на сайте сенатора Мизулиной, автора законопроекта (также участвовали эксперты РВС).
Про немецкий опыт беби-боксов — http://www.economist.com/node/21549984

Кроме того, в беби-боксе ребёнок будет беззащитнее, чем сирота в детдоме. Это в наше время кончается плачевно, так как даже дети делаются товаром. Поясню. Есть такая Надежда Фратти, вывозила детей из РФ в Италию на усыновление через детдома. Сироты пропадали. С 1993 по 2000 "уехало в Италию" 1230 детей. Фратти в 2011 судили, но отпустили — и она покинула РФ. Кто помешает новым Фратти так же использовать беби-боксы?


Ещё куча ссылок по теме
1) Проект «ящиков для детей» подвергли жёсткой критике.
В беби-боксы несут детей не потенциальные убийцы, а женщины, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации
http://regnum.ru/news/society/1952186.html
2) ДЕТОУБИЙСТВО, РЫНОК ДЕТЕЙ И БЕБИ-БОКСЫ - http://regnum.ru/news/society/1948705.html
3) Павел Астахов: Детей, брошенных в беби-боксы, будут разбирать на органы - http://regnum.ru/news/society/1935975.html
4) Беби-боксы: сделаем подкидывание детей нормой! О продвижении беби-боксов - https://vk.com/wall-50740698_44850
5) Об опыте использования беби-боксов за рубежом - http://ayia-sofia.livejournal.com/2283.html
6) Хорошая статья, показывающая всю аморальность данного начинания - "Бэби-боксы – мусорница для материнства" - http://olga-kisakatami.livejournal.com/764684.html
7) «Гуманные» детоприёмники антигуманизма. Начало расчеловечивания общества. - http://olga-kisakatami.livejournal.com/767091.html
8) Откровения «круглого стола». Или бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей - http://olga-kisakatami.livejournal.com/768619.html
9) Ребенок из ящика. Что может быть аморальнее? - https://vk.com/wall-50740698_49450
10) Установка беби-боксов НКО противоречит законам РФ и основам правопорядка - https://vk.com/wall-50740698_49327
11) Сама идея «беби-боксов» противоречит Конституции РФ - https://vk.com/wall-50740698_52019
12) «О, дивный новый мир» по ту сторону беби-бокса - https://vk.com/wall-50740698_49768
13) По ту сторону бэби-бокса - https://vk.com/wall-50740698_49036
14) Ребенок из ящика. Что может быть аморальнее? - https://vk.com/wall-50740698_49450
15) Анонимные «бэби-боксы» провоцируют отказы от детей – доказано еще в ХIХ веке - https://vk.com/wall-50740698_61681
16) НИКАКИЕ БЕБИ-БОКСЫ НЕ ПОМЕШАЮТ МАТЕРИ ВЫКИНУТЬ РЕБЕНКА В МУСОРОПРОВОД - АСТАХОВ - https://vk.com/wall-58071842_1113
17) ООН РЕКОМЕНДОВАЛ ЗАПРЕТИТЬ БЕБИ-БОКСЫ В ЧЕХИИ - https://vk.com/wall-58071842_1112
18) Анонимные «бэби-боксы» – негативный опыт Российской империи - https://vk.com/wall-50740698_61897
19) Павел Астахов на "Утро России" об опасностях реализации практики "бэби-боксов" (видео) - https://youtu.be/1oTvCXvW7Qw
20) В Минздраве назвали беби-боксы опасными для здоровья - ИА REGNUM - http://regnum.ru/news/society/2101949.html
21) Анализ законопроекта о бэбибоксах, сделанный экспертом РВС - http://rvs.livejournal.com/708577.html
22) АСТАХОВ: ОДИН БЕБИ-БОКС - ЭТО 10 ОБКРАДЕННЫХ НУЖДАЮЩИХСЯ СЕМЕЙ - http://regnum.ru/news/society/2101743.html
23) Криминолог Елена Тимошина про статистику преступлений и бэби-боксы - https://vk.com/wall-50740698_65256
24) Комитет по правам ребенка ООН указывал Российской Федерации на необходимость отказа от беби-боксов - https://vk.com/wall-50740698_65151

[Poll #2054688]

[identity profile] murfen7.livejournal.com 2016-09-28 03:00 pm (UTC)(link)
> Ссылок на источники нет.
Неправда Ваша:
Большая часть этих данных получена из открытых источников: статей и высказываний официальных лиц. Исключение составляют данные за 2010−2015 гг., за которые у авторов имеется официальная статистика из МВД.


> Но даже по ней видим с начала 2013 года резкое снижение убийств младенцев.
2000, 2001, 2006, 2007, 2009 - еще более резкое снижение. До всяких ббб. Подробный анализ этой статистики здесь.

> Где, когда, в каком составе? Что за "специалисты"? Специалисты в каких областях?
Пустопорожний трёп - это у Вас, уважаемый. Вот Вам:
1) Красноярский край
2) Ростов
Это то, что быстро находится. Остальное - позже.

> Недаром раньше брошенных детей оставляли у православных церквей и монастырей.
А теперь можно оставить в роддоме, в органах опеки, и вообще практически в любом государственном учреждении (работает межведомственное взаимодействие, специально для этого сделанное). Более цивилизованно, не так ли?

[identity profile] krawazog.livejournal.com 2016-09-28 03:30 pm (UTC)(link)
>Большая часть этих данных получена из открытых источников: статей и высказываний официальных лиц. Исключение составляют данные за 2010−2015 гг., за которые у авторов имеется официальная статистика из МВД.

Это не ссылка. Это утверждение, что у авторов есть эта статистика. А вот ссылки на саму статистику нет.

>2000, 2001, 2006, 2007, 2009 - еще более резкое снижение

В приведенном автором графике этого нет. Там сеть повышение и небольшое снижение.

>Вот Вам

Теперь понятно. Сплошные уполномоченные и члены палаты края. А специалисты где?

>А теперь можно оставить в роддоме, в органах опеки, и вообще практически в любом государственном учреждении

Можно. А можно и не оставлять, а вырастить и воспитать. Тем ни менее их "оставляют в опасности", подбрасывают и бросают. И все это было до "бэби-боксов" и при наличии всех этих органов и возможностей их туда сдать. Оставляли и дети гибли. Но нам-то это не важно? Что значит смерть (мучительная смерть, надо сказать) какого-то количества младенцев, кода мы защищает свои абстрактные представления о жизни? Правда?

[identity profile] murfen7.livejournal.com 2016-09-28 03:40 pm (UTC)(link)
> подбрасывают и бросают. И все это было до "бэби-боксов" и при наличии всех этих органов и возможностей их туда сдать. Оставляли и дети гибли.

Вот именно. И дополнительные возможности еще более легко отказаться от ребенка здесь не помогут. Для тех, кто бросают детей на улице, в помойке - нет никакой разницы между отнести ребенка в гос.учреждение или отнести его в бэби-бокс. Они и так могут от него безопасно отказаться. Но они этого не делают. При наличии бэби-боксов точно также будут бросать на улице. И такой случай уже есть, о нем Астахов говорил.

Поэтому несут в бэби боксы совсем другие матери - те, которые в минуту слабости предпочли очень легкое решение. В то время как им нужна просто человеческая поддержка, психологическая и материальная.

[identity profile] krawazog.livejournal.com 2016-09-28 03:44 pm (UTC)(link)
Это не "№дополнительные возможности бросить". Та, кто решила бросить ребенка, она его бросит все равно. Это еще одна возможность ребенку остаться в живых.

И верно вы говорите, что найдутся такие, кто бросит ребенка в мусорный бак, невзирая на наличие боксов и учреждений. Но есть такие, кто в учреждение его не понесет, поскольку там установят ее личность и т. д. А вот при возможности анонимно оставить в безопасности или бросить в опасности, выберет первое.

[identity profile] murfen7.livejournal.com 2016-09-28 03:53 pm (UTC)(link)
То есть по Вашему, боязнь раскрыть свою личность и чувство стыда толкает мать не просто за грань невозможности убийства человека, но еще и убийства своего ребенка - то есть это нарушение не просто морали, но и базового инстинкта материнства.

По мне, так Ваша уверенность в этом - и есть самая настоящая абстракция, не подкрепленная ничем, кроме иррациональных страшилок. А реальная жизнь заключается в том, что если мать перешла обе эти очень мощные грани, то ее возможность анонимности отказа уже не волнует.

[identity profile] krawazog.livejournal.com 2016-09-28 08:26 pm (UTC)(link)
Так оставляют. Не убивают сами. Оставляют там, где ребенок элементарно замерзнет. Или оставят у чьего-либо порога, а никто не подберет.

Тем ни менее за 2015 год спасено таким образом 45 детей. Но даже если бы спасли хоть одного, уже "бэби-боксы" были оправданы. А тут в 46 раз больше. За один год. Наверное правильнее было, чтобы они оказались в морге?

[identity profile] murfen7.livejournal.com 2016-09-29 07:22 am (UTC)(link)
Дети, которых кладут в бэбибокс не оказались бы в морге. Об этом говорят сами установщики Бэби боксов.
Здесь скриншот высказывания Елены Котовой, чья фирма устанавливает бэби-боксы:
http://trance-se.livejournal.com/687892.html

Вот Татьяна Мельник, врач люберецкой больницы, где уж три года назад установлен бэби-бокс. Она говорит: «что касается тех мамочек, что кладут ребёнка в бэби-бокс, я согласна… – это не те мамочки, которые убьют детей и закопают где-то или бросят куда-то в помойную яму. Это те мамочки, которые не смогут никогда этого сделать. Они принесут его в лечебное учреждение, зная заведомо, что … этим ребёнком займётся наше государство...»

Так что говорить о несчастных подброшенных детях, которые навсегда лишились родных родителей, как о спасенных - верх циничного обмана.

Вот факты, представленные Астаховым:

http://r-v-s.su/statia/bebi-boksy-ne-rabotayut-v-rossii-25-faktov-ot-pavla-astahova

В числе них:
В Перми 06.07.2015 26-летняя женщина выбросила ребенка в мусорный ящик, ранее 28.06.2015 мертвый ребенок в пакете был найден в мусоропроводе одного из жилых домов – несмотря на то, что на соседней улице установлен бэби-бокс.

Вот доклад Шелютто Марины Львовны, ведущего научного сотрудника отдела гражданского законодательства и процесса Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации

http://r-v-s.su/statia/m-shelyutto-my-dali-otricatelnoe-zaklyuchenie-po-zakonoproektu-o-bebi-boksah

А Вы можете хоть один серьезный факт или мнение профессионала привести?

[identity profile] krawazog.livejournal.com 2016-09-29 08:04 am (UTC)(link)
Фирма устанавливает. Она их не использует, а устанавливает. Откуда Елене Котовой знать, что было бы с этими детьми в противном случае?

Откуда знать Татьяне Мельник, что это за мамочки? Все делается анонимно! Она не видела этих "мамочек". Откуда ей это знать?

Вы привели один случай убийства ребенка. Он что-то доказывает или опровергает? А вот 46 детей не убили, а положили в "бэби-боксы". И они остались живы.

А Шелютто Марина Львовна сказала следующее: "К сожалению, пока я этот проект официального отзыва не видела и сам отзыв не видела". О чем тут говорить?

Ну да. Для нее важнее подписанная конвенция о правах ребенка, которая косвенно запрещает спасать подкидышей, поскольку будут нарушены их права. Для нее бумажка от правозащитников, которые защищают права детей путем истребления этих детей важнее, чем жизни этих детей. Юристы, они такие. Профессионалы в деле подчинения России "правозащитному" движению.

[identity profile] murfen7.livejournal.com 2016-09-29 08:10 am (UTC)(link)
Понятно. Ничего по существу Вы сказать не можете. Повторяете, как безумный, обман про спасенных детей. Считаете, что можете разобраться в вопросе лучше, чем люди, занимающиеся этим вопросом профессионально. Фактов не приводите.
Мне не о чём больше с Вами разговаривать.

[identity profile] krawazog.livejournal.com 2016-09-29 10:01 am (UTC)(link)
Оно и понятно. Разговаривать сложно. Куда проще "вещать истину", пропагандируя оторванные от жизни представления.

[identity profile] murfen7.livejournal.com 2016-09-28 06:42 pm (UTC)(link)
Молодой отец с криминальным опытом с криком: "Да всех детей на органы же продадут!!!" подписался против бэби-боксов. http://zheldor-eot.livejournal.com/64218.html

Это реалии жизни, а не абстрактные представления.

[identity profile] krawazog.livejournal.com 2016-09-28 08:15 pm (UTC)(link)
Это не реалии жизни. Это сочинение на вольную тему "отца" с "криминальным прошлым". Рубрика "я жительница Севастополя, дочь офицера... не все так однозначно".

Знаем таких. В перестройку много таких читали.

[identity profile] murfen7.livejournal.com 2016-09-29 07:26 am (UTC)(link)
Человека, написавшего этот пост, я знаю лично. Он может Вас познакомить с героем этой истории. Так что это - действительно жизнь.

[identity profile] krawazog.livejournal.com 2016-09-29 07:53 am (UTC)(link)
Вы знаете. Я не знаю. И никакх оснований ему верить у меня нет. Тем более в пересказе.