> 1. Куда вы обратитесь, если ваших будущих детей придут забирать?
Мои дети выросли уже, и их, почему-то, никто не забрал. Не знаете, почему?
> Ведь Органам опеки не нужно кому-либо что-либо доказывать, они сформируют о вас мнение за 20 секунд в лучшем случае. А если вы только что день рожденья отмечали, а если у вас в холодильнике испортился сыр, а если перед их приходом ваша кошка кучу наложила в прихожей, а если ... У вас такого не бывает, да ладно?
Бывало всякое, но никто не приходил за детьми. Не знаете, почему? Кстати, можно ознакомиться хотя бы с одним решением суда, где родителей лишили бы родительских прав только потому, что у них, например, не было бананов в холодильнике, или за другую подобную ерунду?
> 2. Почему относительно всех областей права действует презумпция невиновности, а относительно родителей не должна?
Вы хоть в курсе, что такое эта самая презумпция? Вопрос виновности (так же как и вопрос о лишении родительских прав) рассматривает исключительно суд. В первом случае виновность должно доказывать обвинение, во втором - органы опеки, инициирующие лишение. Если доказательства не собраны в достаточном объеме, суд решает дело в пользу обвиняемого/родителей. Как это и произошло в деле Шевалдиных. А вот если бы презумпции не было, то детей у Шевалдиных точно отобрали бы. Предвосхищая следующий вопрос - временное изъятие до решения суда не имеет ничего общего с презумпцией виновности/невиновности. Так же, как и подозреваемого в преступлении изолируют от общества до суда, хотя вина его еще не доказана, так же и ребенка, при подозрении родителей в плохом с ним обращении, временно изолируют, чтобы не произошло еще более худшего, если подозрения подтвердятся. Как это бывает, можете узнать вот здесь http://www.nnov.kp.ru/daily/26414/3288944/#close , случай совсем свежий. Позволю себе пару цитат:
"Отца, убившего шестерых детей, уже пытались лишить родительских прав, но не нашли оснований"
"Еще в 2011 году к нам обратилась бабушка со стороны матери и сказала, что отец Белов жестоко обращается со своими детьми. Она требовала лишить его родительских прав. Но в ходе судебного заседания не было представлено исчерпывающих доказательств его жестокости. Кроме того, сама мама шестерых детей просила суд не лишать мужа родительских прав"
"- Папу мы видели не часто. Но никаких признаков агрессии у него не было. Единственное, в прошлом году одна из девочек сказала, что папа ее стукнул. Я вызвала тогда полицию, но ребенка посмотрел врач и никаких травм не нашел, - рассказывает заведующая."
> 3. Сколько случайных изъятий и поломанных детских судеб может оправдать защита одного ребёнка находящегося в реальной опасности?
Не знаю. Можете ли вы назвать цифру "случайных изъятий", чтобы я мог сориентироваться?
> 4. Где подтверждение, что до внедрения ЮЮ ситуация была плоха? > 5. Где подтверждение эффективности ЮЮ?
Чтобы ответить на эти два вопроса, нужно сначала убедительно доказать, что у нас существует ЮЮ именно в том смысле, который вы в него вкладываете. Не могли бы вы назвать названия или хотя бы номера законов и статей в них, которые дают вам право делать такие утверждения?
> 6. Чем вас не устраивает практика лишения родительских прав через суд?
А кто сказал, что она меня не устраивает? Единственная возможность лишить родителей родительских прав в нашей стране - только через суд. Если у вас есть примеры, когда кого-то лишили родительских прав во внесудебном порядке, поделитесь, тогда и будет тема для разговора. А так - это всего лишь давление на чувства, никакой логики.
> тем что так меньше шансов на ведение бизнеса на детях?
Вот это как раз и есть наглядный пример давления на чувства. Ну, или вы сейчас сможете привести описания подобных бизнес-схем, и не просто дать описания, а привести факты, подтверждающие существование этих схем в реальности, а не в чьем-то воображении.
> Размывать понятия и увиливать от ответа вы научились хорошо.
От ответа на вопросы из серии "Вы уже перестали пить коньяк по утрам"? Конечно.
А вот если сможете конкретизировать понятия "Ювенальная юстиция", "внесудебное лишение родительских прав", "бизнес на детях", вот тогда и будет смысл в продолжении разговора.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-10-26 03:09 pm (UTC)> 1. Куда вы обратитесь, если ваших будущих детей придут забирать?
Мои дети выросли уже, и их, почему-то, никто не забрал. Не знаете, почему?
> Ведь Органам опеки не нужно кому-либо что-либо доказывать, они сформируют о вас мнение за 20 секунд в лучшем случае. А если вы только что день рожденья отмечали, а если у вас в холодильнике испортился сыр, а если перед их приходом ваша кошка кучу наложила в прихожей, а если ... У вас такого не бывает, да ладно?
Бывало всякое, но никто не приходил за детьми. Не знаете, почему? Кстати, можно ознакомиться хотя бы с одним решением суда, где родителей лишили бы родительских прав только потому, что у них, например, не было бананов в холодильнике, или за другую подобную ерунду?
> 2. Почему относительно всех областей права действует презумпция невиновности, а относительно родителей не должна?
Вы хоть в курсе, что такое эта самая презумпция? Вопрос виновности (так же как и вопрос о лишении родительских прав) рассматривает исключительно суд. В первом случае виновность должно доказывать обвинение, во втором - органы опеки, инициирующие лишение. Если доказательства не собраны в достаточном объеме, суд решает дело в пользу обвиняемого/родителей. Как это и произошло в деле Шевалдиных. А вот если бы презумпции не было, то детей у Шевалдиных точно отобрали бы. Предвосхищая следующий вопрос - временное изъятие до решения суда не имеет ничего общего с презумпцией виновности/невиновности. Так же, как и подозреваемого в преступлении изолируют от общества до суда, хотя вина его еще не доказана, так же и ребенка, при подозрении родителей в плохом с ним обращении, временно изолируют, чтобы не произошло еще более худшего, если подозрения подтвердятся. Как это бывает, можете узнать вот здесь http://www.nnov.kp.ru/daily/26414/3288944/#close , случай совсем свежий. Позволю себе пару цитат:
"Отца, убившего шестерых детей, уже пытались лишить родительских прав, но не нашли оснований"
"Еще в 2011 году к нам обратилась бабушка со стороны матери и сказала, что отец Белов жестоко обращается со своими детьми. Она требовала лишить его родительских прав. Но в ходе судебного заседания не было представлено исчерпывающих доказательств его жестокости. Кроме того, сама мама шестерых детей просила суд не лишать мужа родительских прав"
"- Папу мы видели не часто. Но никаких признаков агрессии у него не было. Единственное, в прошлом году одна из девочек сказала, что папа ее стукнул. Я вызвала тогда полицию, но ребенка посмотрел врач и никаких травм не нашел, - рассказывает заведующая."
> 3. Сколько случайных изъятий и поломанных детских судеб может оправдать защита одного ребёнка находящегося в реальной опасности?
Не знаю. Можете ли вы назвать цифру "случайных изъятий", чтобы я мог сориентироваться?
> 4. Где подтверждение, что до внедрения ЮЮ ситуация была плоха?
> 5. Где подтверждение эффективности ЮЮ?
Чтобы ответить на эти два вопроса, нужно сначала убедительно доказать, что у нас существует ЮЮ именно в том смысле, который вы в него вкладываете. Не могли бы вы назвать названия или хотя бы номера законов и статей в них, которые дают вам право делать такие утверждения?
> 6. Чем вас не устраивает практика лишения родительских прав через суд?
А кто сказал, что она меня не устраивает? Единственная возможность лишить родителей родительских прав в нашей стране - только через суд. Если у вас есть примеры, когда кого-то лишили родительских прав во внесудебном порядке, поделитесь, тогда и будет тема для разговора. А так - это всего лишь давление на чувства, никакой логики.
> тем что так меньше шансов на ведение бизнеса на детях?
Вот это как раз и есть наглядный пример давления на чувства. Ну, или вы сейчас сможете привести описания подобных бизнес-схем, и не просто дать описания, а привести факты, подтверждающие существование этих схем в реальности, а не в чьем-то воображении.
> Размывать понятия и увиливать от ответа вы научились хорошо.
От ответа на вопросы из серии "Вы уже перестали пить коньяк по утрам"? Конечно.
А вот если сможете конкретизировать понятия "Ювенальная юстиция", "внесудебное лишение родительских прав", "бизнес на детях", вот тогда и будет смысл в продолжении разговора.