timgud: (анфас)
timgud ([personal profile] timgud) wrote2014-08-07 08:02 pm
Entry tags:

Месяц после объявления Стрелкова предателем его ополченцами


Предлагаю для рефлексии просмотреть интервью с ополченцами Стрелкова, выпущенное ровно месяц назад, 7 июля. В ночь с 4 на 5 июля Стрелков, оборонявший город Славянск, приказал оставить его и перевёл две свои тысячи в Донецк. Что думали ополченцы про оставление Славянска месяц назад? И что теперь?

Месяц назад
Они чувствовали себя предателями. Прямо об этом и говорят: «Я чувствую себя предателем Славянска, Краматорска, Дружковки, Константиновки. Я чувствую себя преда... мне просто... мне противно», «Просто слили город. Город Славянск, город Дружковка, город Краматорск. Сдали просто без боя».

Отход Стрелков объяснял так — нельзя было далее держаться в Славянске из-за тяжёлого положения со снабжением, нужно было менять позицию. Ополченцы же утверждают, что держаться можно было, даже несколько месяцев.

Что значит держаться? Это не значит, что во время затишья ополчение стоит в городе и ничего не делает, кроме как напряжённо вглядывается вдаль «Не идут ли укры?», ожидая атаки. Оно готовится к обороне. Бойцы окапываются, пристреливаются, строят укрепления, производят разведку на местности. Такая подготовка к отражению атаки занимает бо́льшую часть времени.

Не имею военного опыта, обращу внимание на то, в чём больше понимаю. Строились укрепления. По-простому это закапывание в землю: для начала копание окопов, траншей. Это тяжёлый физический труд. На окоп для стрельбы с колена методичка отводит 1,2 человекочаса. Ополченец же говорит о более трудоёмком — о блиндажах. Блиндаж — это выкопанное в земле укрытие, перекрытое сверху жердями и метровым слоем насыпанной земли. На рисунке из военной методички показан мини-блиндаж для радиста, выходящий в траншею. Для обустройства нужно выкопать 4 кубометра земли, трудозатраты на всё — 20 человекочасов.
Траншея и блиндаж из методички «Военно-инженерная подготовка» издательства ТГТУ, 2004 год

Стандартный блиндаж вмещает 8-10 человек, защищает от обстрела «Градом». На его сооружение нужны кубометры дерева, нужно затратить уже около сотни человекочасов. Чем больше народу, тем быстрее. В Славянске для строительства укреплений даже нанимались рабочие из местных. Работала техника, интенсивно работали бойцы. Раз так работали на укрепление обороны, значит, действительно собирались держаться до последнего? Это аргумент к тому, что Славянск оставлять было глупо: все были готовы обороняться, укрепления построены.

«Ну, аргументы хотя бы в том, что для чего было сооружать, тратить топливо для техники, которая рыла эти блиндажи? Для чего было нанимать людей, которые бы это строили? Для чего было недосыпать? Для чего было вообще за всё это туда приезжать? Зачем люди там проливали свою кровь, зачем мирное население, которое там погибло всё равно, не уехало оттуда со своих земель? Мы приехали защищать их туда, мы приехали с твердой целью удержать этот Славянск»

Жители остались в Славянске, возможно и потому, что поверили — ополчение тут будет до победного конца.

Ополченец говорит о своих товарищах:
у них был интерес — не просто интерес, а сила и дух защитить город Славянск и Донецкую область. Весь даже Донбасс защитить. И они обучались очень быстро всему.

Славянск -- ДонецкВот какая коллизия: две недели назад Стрелков учредил медаль «За оборону Славянска». Он же месяц назад, после оставления города, информировал о том, что из жителей Славянска формируют «штрафные батальоны».
Это просто предательство. Я думаю, что жители Славянска и других оставленных городов на такое не подписывались. Стрелков говорил, что будет держать город до последнего, к нему пришли ополченцы. Народ, проголосовавший в большинстве своём на референдуме за ДНР, жил под обстрелами «Градов». И Славянск держался: хотя силы хунты могли разнести весь город, они понесли бы огромные потери.

Что такое Славянск? Он находится в 100 километрах по шоссе на север от Донецка. Ополченцы проехали все эти сто километров: Славянск — Краматорск — Дружковка — Константиновка — Авдеевка — Донецк. До этого северный край обороны ДНР был в 100 километрах, сегодня «Градами» обстреливают уже не Славянск, а Донецк.

Как оно в Славянске
На улицах Славянска полмесяца назад были размещены урны для доносов, а по ночам из квартир пропадают люди (по сведениям недельной давности от местных жителей).

Сейчас
1. Стрелков не признал свою вину в сдаче Славянска, хотя перед этим убеждал весь мир, что будет стоять там до конца. Нарушение клятвенного обещания подорвало дух, важный для сопротивления.
2. Вскрыта власовская природа окружения Стрелкова:высказывания Иванова, Просвирнина. На вопросы к Стрелкову о приемлемости сотрудничества с таким окружением получен неудовлетворительный ответ «Современные "власовцы" - это не мы с Игорем Ивановым, а вы» — http://vognebroda.net/nam-tut-strelkov-napisal
3. Показаны интересы олигарха Малофеева, его Маршалл Кэпитал и зарубежной Тэмплтон по скупке обесцененных войной активов Донбасса. Малофеев связан со Стрелковым и Бородаем, как минимум, ещё по отделению Крыма от Украины.
4. Есть версия, что вышеперечисленное есть отдельные моменты из плана государственного переворота в России: «Из Стрелкова хотели сделать второго Лебедя»

Итого
Воюющий Стрелков делает гораздо больше для борьбы ДНР/ЛНР за независимость, чем, например, я. Раздутый же в информационном пространстве Стрелков-супергерой ставит это дело под сомнение. Его используют сомнительные субъекты, вот в чём дело. Кажется, Стрелков не является независимой фигурой. Поэтому, наверное, и не реагирует на обвинения в предательстве признанием этого факта.

Между тем, рядовые ополченцы ведут реальные бои и до сих пор удерживают Донецк (который теперь обстреливают, как обстреливали Славянск). Вот кто настоящие герои, безо всякого раздувания.

PS. Сегодня Бородай, премьер-министр ДНР и ещё один сомнительный субъект из окружения Стрелкова, проводит пресс-конференцию. Ходят слухи, что на ней он объявит о сложении своих полномочий.
PPS. Сегодня силы хунты взяли Саур-Могилу, бойцы спецбригады «Восток» сражались с ними до конца — ссылка.

[identity profile] d-lakovich.livejournal.com 2014-08-07 06:22 pm (UTC)(link)
Da kakogo hrena... hvatet razdora... zachem pooshrat eti dejstvija? Vy zhe svoj. Ili net?

[identity profile] timgud.livejournal.com 2014-08-07 07:22 pm (UTC)(link)
Зачем поощрять эти действия, вы спрашиваете.
Я поощряю Стрелкова к отмежеванию от Просвирнина и других власовских сил, которые его притягивают в информпространстве к себе.
Потому что власовцы с бандеровцами не воевали и в конечном итоге не будут. Власовцы воевали вместе с Гитлером против своих же русских братьев. Общение с власовцами дискредитирует борца с бандеровцами.
Я не могу сказать, свой я вам или нет. Я против фашистов, против прозападной пятой колонны в России, за сильную Россию.
Edited 2014-08-07 19:29 (UTC)

[identity profile] d-lakovich.livejournal.com 2014-08-07 07:30 pm (UTC)(link)
Tak tam vezde Kurginjan i "opolchenci" v maskah. Ja ne dumaju chto Kurginjan i Strelkov druzja teper...

[identity profile] timgud.livejournal.com 2014-08-07 10:01 pm (UTC)(link)
Да, Кургинян и Стрелков не друзья -- им не дали подружиться в начале июля, после интервью, данного Кургиняном в Донецке для прессы и для человека из ближайшего окружения Стрелкова.

Цитирую Кургиняна (http://eot.su/node/17393):
После интервью позвонил господин Стрелков Игорь Иванович и сказал, что он восхищен интервью. Восхищен содержанием, формой, предложениями и всем прочим. И предлагает личную встречу. Я, естественно, согласился. Мне было сказано, что эта встреча должна состояться в СБУ (это именно там, где находится народный губернатор и вся его возбужденная компания). И что он гарантирует мне личную безопасность.

Я сказал, что вполне верю его гарантиям, но поскольку я не очень понимаю, как он сейчас соотносится со всеми этими его почитателями, то я предлагаю нейтральное место.

Дальше начались длинные переговоры об этом нейтральном месте. Потом было сказано, что нет, нейтральное место — это слишком. Потом было сказано, что и под камеру — это слишком. То есть начались различные извивы, которые никак не отвечали, с моей точки зрения, тону и формулам самого Игоря Иванович Стрелкова. Назвать его тон любезным и восхищенным — это даже слишком скромно. Понравилось ему это все, и он выразил это достаточно прямолинейно, откровенно. Я все-таки еще и театральный режиссер и понимаю, когда идет какое-то притворство, а когда нет. Когда хотят заманить. Он не хотел заманивать. Была такая первая непосредственная реакция.

Дальше включился штаб. Штаб начал сначала кричать, что не надо телевидения. Потом начал кричать, что не надо нейтрального места и так далее и тому подобное, грубить все больше. В финале всего этого моему пресс-секретарю позвонил все тот же Губарев и сказал, что он от имени Стрелкова заявляет, что не будет никто тут бегать за этим балаболом. Его спросили: это ваше личное мнение? Вы выражаете мнение Стрелкова? Он сказал: я цитирую Стрелкова, я говорю то, что говорит Стрелков.

У меня складывается самое мрачное впечатление. Мне кажется, что Стрелков впервые начинает понимать, в какую ловушку он попал. И что он стал марионеткой в очень неприятной, отвратительно-банальной игре.


Я Кургиняну верю. Видите, как может быть непросто. Человек и рад другому, но встретится лично не может.

[identity profile] d-lakovich.livejournal.com 2014-08-07 07:42 pm (UTC)(link)
Kak eto "ne mozhete skazat"? Ne vidno kto ja?? Eto i jezhu ponjatno.

Moj vopros: kakogo hrena Kurginjana tirazhirovat i raspostranjat? Kurginjan ne vmeste s Strelkovim. Ili eto ne tak?
Edited 2014-08-07 19:42 (UTC)

[identity profile] timgud.livejournal.com 2014-08-07 10:26 pm (UTC)(link)
Я же не могу сказать за вас? С моей стороны я считаю вас другом. Буду рад, если вы считаете меня другом тоже.
Вы славянин, православный, против украинской хунты и против проникающих с Запада извращений. Я всё то же, только не православный, а коммунист. Но мир спасёт синтез православия и коммунизма. Это позиция общественного движения "Суть времени", в котором я состою. Лидер его Кургинян, поэтому я его и цитирую. Может быть, слишком часто, но его позицию я полностью разделяю.
Кургинян не вместе со Стрелковым -- им помешали встретиться, см. выше (http://timgud.livejournal.com/257546.html?thread=519946#t519946). Но они оба против украинской хунты, Стрелков на фронте, Кургинян в разъездах, "Суть времени" помогает гуманитарной помощью и экипировкой, активисты воюют на Донбассе.
Тиражирую мнение Кургиняна для того, чтобы оторвать Стрелкова от его сомнительного окружения (власовец Иванов, мечтающий о майдане в Москве Просвирнин, фашист Дугин), дискредитирующего борьбу с украинским фашизмом.

[identity profile] d-lakovich.livejournal.com 2014-08-11 10:35 am (UTC)(link)
Ja znaju toljko chto boljshe nichego ne ponimaju. Publichno vesti perepalku s chelovekom kotory s pervogo dnja riskoval svoej zhiznji za pravoe delo... zachem? Mozhno bylo pogovorit s glazu na glaz. Esli by v WWII bylo 2 i bolee Stalinej, USSR by etu vojnu ne vyigral. Vozhd odin! Vsja Rossija otricateljno otneslas k vystuplenii Kurginjana.

Смысл игры - 61 - YouTube ot 10 avg. -- prodolzhaet tozhe samoe. Zachem - ja ne ponimaju. Komu od etogo budet horosho?

[identity profile] timgud.livejournal.com 2014-08-14 04:56 am (UTC)(link)
Может, сделаете перерыв в просматривании новостей про Стрелкова? Меня беспокоит, что вы заговорили штампами. "Вождь один" -- ведь не один же Стрелков командует? На Донбассе несколько полевых командиров. Ходаковский, Безлер, Болотов. Каждый вождь для своего отряда.

В частности для чтобы предотвратить вражду между ними, Кургинян и засветил уход Стрелкова в Донецк -- т.к. он туда ушел для нападения на Безлера по указанию Бородая.

К другим темам. Сербия перая открыла представительство ДНР http://www.segodnia.ru/news/144986
Драгослав Бокан -- хороший человек?

[identity profile] d-lakovich.livejournal.com 2014-08-14 06:34 pm (UTC)(link)
1. Ja kak raz vsegda byl protiv govora stereotipami. "Vozhd odin" -- eto citata serbskogo svjatogo Nikolaja Velimirovicha. A vozhd - ne Strelkov a Putin skazhem... Vse otrjadi v Donbase sotrudnichat. Teper (vchera uvidel) u nih pojavilsja i centralnij shtab / kommandovanie.

2. Pro Bokana... ja ne spec -- boljshe znaju o Rossii chem o Serbii. Serbija ne priznala DNR -- ee mozhet by priznali Bokanovskie ili chentiki. Po moemu, i odni i drugie zasluzhivajut uvazhenie.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D1%8B_%28%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%29

A tak, Serbiej pravjat kolaboracionisti i pjataja kolona. Centar pravlenija: Brisel a na vlasti briselskie naemniki. Izmeniki serbskogo naroda.